Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!

[es] :: Elektronika :: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7918 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Goci68
penzioner

Član broj: 317722
Poruke: 47
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 08:09 - pre 120 meseci
Pa, evo o cemu se radi:
Staru einhel srafilicu, kojoj je otkazao akumulator, prikljucio sam na ispravljac sa LM723, i kolo je odmah crklo. Zasto - ne znam, ispravljac sam do tada bez problema opterecivao sa konstantnih 5A i bilo je sve ok....Palo mi je napamet da je prikljucim na punjac za auto akumulator, klasika, trafo + selen i nista vise. Napon na punjacu bez opterecenja sam izmerio, 18V... Kada sam ukljucio srafilicu, trafo punjaca je poceo da pisti, a izmedju selenskih ploca pocelo je da varnici, javio se preskok, jake plave varnice!!! Ploce su jedna od druge na oko 5-6mm, i nista mi nije jasno!!! Sto vise ubrzavam srafilicu, preskoci su intenzivniji, a kada poostigne max. brzinu, varnicenje prekine!!! Kada je usporim, opet pocinju da skacu varnice izmedju ploca!!!! Nikako ne mogu da shvatim sta se desava!!!! Da li neko ima ideju o cemu se tu radi? Da li je dozvoljeno da postavim YT link, da vidite o cemu govorim? I, ima li nekog logicnog objasnjenja za ovu pojavu?
Ako temi nije ovde mesto, molim moderatore da je spakuju gde treba...
Idemo dalje...
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 13:39 - pre 120 meseci
Hm, možda si, ničim izazvan konstruisao Teslin transformator?
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+1909 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 14:14 - pre 120 meseci
Ta aku šrafilica pri startu povuče više od 5Ampera pa je na LM723 proradila strujna zaštita,
Podešavanje broja obrtaja motora je sa PWM-regulacijom (sve se to nalazi u kućištu šrafilice).

Ispravljač sa LM723 i njegova zaštita je totalno "pobrljavila" kad je PWM velike struje jurnuo na induktivne namotaje motora,
sve je došlo u neku vrstu "rezonancije" i neprestanog uključenja-isključenja koje
na žestoko induktivnim namotajima motora prouzrokuje još veče prenapone i tako rezultira ogromnim varnicama.
Citat:
Goci68:Kada sam ukljucio srafilicu, trafo punjaca je poceo da pisti, a izmedju selenskih ploca pocelo je da varnici


..to "pištanje" trafoa je u stvari frekvencija PWM regulacije interne elektronike šrafilice.

Citat:
Goci68: Sto vise ubrzavam srafilicu, preskoci su intenzivniji, a kada poostigne max. brzinu, varnicenje prekine!!!


Dok "ubrzavaš" motor (dok dižeš broj obrtaja) postoji PWM regulacija i svo to ludilo indukovanja velikih prenapona,
ali kad stisneš potenciometar do kraja da bobiješ maksimalni broj obrtaja tad prestaje PWM regulacija
i motor dobija pun napon akumulatora bez PWM seckanja napajanja,

..tako da NE postoji razlog ni uslov za indukovanje velikih prenapona na namotajima motora.

Naravno da ispravljač sa LM723 nije bio pripremljen niti konstruisan za PWM "cimanje" struje,
niti je spreman da izdrži tolike prenapone koji su se javili na namotajima motora.

To je rezultiralo "crkavanjem" ispravljača,na žalost.

pOz

 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 14:32 - pre 120 meseci
I posle da neko kaže da nisi konstruktivni član foruma...
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 15:13 - pre 120 meseci
Trudim se,
bar u onome što sam radio,video,doživeo i čini mi se bar donekle shvatio,
pa ako nekome pomogne-dobro je.

pOz

 
Odgovor na temu

vujo032
VUJIC RADIVOJE
Danguba!
CACAK

Član broj: 61918
Poruke: 154
178.237.208.*



+101 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 16:55 - pre 120 meseci
Meni jedan elektroničar rekao, da za aku bušilice koje rade na 12 v,
koristi napajanje od kompa, valjda one deblje žice na manjem konektoru:

http://www.sk.rs/2006/07/skse01c.velika.jpg
Kad bi mladost znala, kad bi starost mogla...
 
Odgovor na temu

Goci68
penzioner

Član broj: 317722
Poruke: 47
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 19:42 - pre 120 meseci
Haha, pa da, to je to... kad sam otvorio srafilicu i video kako je izvedena regulacija, sve je postalo jasnije...A to, da se koristi napajanje od kompa, ne verujem da bi proslo,mislim da bi se desilo isto sto i sa mojim ispravljacem...
Idemo dalje...
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.19.108.0



+292 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!13.05.2014. u 21:04 - pre 120 meseci
Kojom kombinacijom kondenzatora premostit problem?
Tantal zbog napona otpada.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+1909 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 07:23 - pre 120 meseci
Regulator Br. obrtaja i ručnim AKU alatima je tako urađen da je glavni prekidački element u njemu (FET ili TR)
zaštićen od prenapona koji se javlja na motoru u momentu isključenja.
Obično se povratnom diodom premosti regulator ( u kontra smeru)
pa se taj naponski "špic" vraća sa motora na AKU paket --da ga on "proguta" kao jedan veliki kondenzator.

Evo primera kakav se napon javlja prilikom isključenja DC motora (koji radi na 14V) u kolima auto-instalacije:


Ukoliko se ne vrši sprečavanje/supresovanje tog prenapona--to ume da "ubije" poluprovodničke komponente
koji su zakačeni na istu instalaciju.

Motor takođe treba da se "načička" kondenzatorima i rednim induktivnostima
da bi mu se umirilo "divljanje" prenaponskih špiceva:


http://www.picotech.com/applications/pwm_drivers/
http://www.learningaboutelectr...age-suppressor-TVS-circuit.php
http://destroyer3000.blogspot....ic-interference-reduction.html
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 13:32 - pre 120 meseci
teram ja rucnu einhell accu srafilicu na napajanje od kompa ali ne moze direkt na napajanje posto srafilica kad krene da vrti cupa neke mega ampere i napajanje se samo ugasi vec mora strujni limiter + nesto da popije smece koje dolazi od motora .. strujni limiter napravis linearni lako sa trandzom op-om i otpornikom a za zastitu je kacio ovde zas011 vec 2 puta ja mislim semu (i link na pdf koji objasnjava kako ista radi), evo opet: http://www.geckodrive.com/supp...ives/returned-energy-dump.html


 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
93-87-97-155.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 16:02 - pre 120 meseci
Nekako mu dođe najjeftinije da jednostavno zbudžiš akumulator, barem na žičke od 2 metra, i barem kao kond/filter/upijač špiceva, dok se puni.

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 16:17 - pre 120 meseci
da :D ko nije odlucio da baci originalni akumulator (i posle mu bilo
krivo :( )
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 16:31 - pre 120 meseci
Citat:
newtesla:..dođe najjeftinije da jednostavno zbudžiš akumulator, barem na žičke od 2 metra, i barem kao kond/filter/upijač špiceva


Upravo tako,
ili da koristiš žestoki ispravljač koji je DODATNO zaštićen od svih prenapona,varničenja i indukcije
kolektorskog motora koji "stenje/cvili " kad regulator brzine (potenciometar u dršci bušilice/šrafilice ) držiš na 70%

a stisneš i opteretiš baš žestoko,--e tad mu treba vrhunski IZVOR NAPAJANJA koji:

-ima malu unutrašnju otpornost,
-kojem napon NE pada sa opterečenjem,
-koji može da "gura" potrebnu struju od više desetina AMPERA u momentu,
-koji ima kondenzator od "BRDO" mikroFarada

---a to je AKUMULATOR !







 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!14.05.2014. u 20:23 - pre 120 meseci
ovde dobro dodje pufer veza , punjac-akumulator-busilica u stalnom spoju, a sto se tice originalne baterije lako se menjaju celije u njima ili se ista odmeni sla baterijom 12V 7-10Ah

a u poslednje vreme dolaze u obzir i paketi superkondenzatora i cenovno i kapacitivno :)
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
79-101-246-195.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!15.05.2014. u 15:12 - pre 120 meseci
Ma, imao sam slučaj sa Boš šrafkom, onom zelenom, 14.4V - stavio 2x1.5 licnu, i buksne, pa na akumulator od UPS-a: znaš kako radi, a onaj aku staviš u džep od jakne - i teraj

...i sve to bez pufera, indukcija, tantala i superkonda :P
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

konstantinovic
Nemanja Konstantinovic
student
Aradac, Srbija

Član broj: 303451
Poruke: 35
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!19.05.2014. u 18:03 - pre 120 meseci
Poštovanje,
da ne bih otvarao novu temu da pitam ovde jer je povezano za aku bušilice.

Da li bi moglo da aku bušilicu priključim na standardno transformator, grec, kondenzator? Standardni ispravljač sa 220/240AC na 12VDC / 14,4DC / 18DC (nebitan napon) i da to radi kao sa njenim akumulatorom. Trafo, grec, kondovi pravilno dimenzionisani.

Čisto pitam jer imam aku bušilicu kojoj je vrisnuo akumulator koji je bio nastavljen od 12 ili 14 AA baterija od 1,2V. Nije zavrnula niti izbušila skoro pa ništa.

S'poštovanjem Nemanja
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
77-46-233-76.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!21.05.2014. u 12:14 - pre 119 meseci
^^Čitaš li uopšte prethodne postove???

Šrafka povuče 20-30A bez problema, plus vrišti nazad u napajanje.

(jel može 2 kubika šljunka na točkove - može, ako voziš FAPa)
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!21.05.2014. u 12:31 - pre 119 meseci
Citat:
konstantinovic:
Trafo, grec, kondovi pravilno dimenzionisani.


da, pitanje je samo da li znas sta u ovom slucaju znaci "pravilno dimenzionisani" :)
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!21.05.2014. u 15:45 - pre 119 meseci
Dobro dimenziosani ispravljač za napajanje šrafilice/bušilice znaći:

-Da ume da pruži normalan napon (ne preveliki) kada motor vrti u "prazno/neopterećen" i da

-Ume da izdrži par desetina Ampera struje "Ukočenog-Rotora" u momentima
kad se zavrtanj za drvo zarije u podlogu do kraja i nema više kud.

U zavisnosti od umeča i načina rada sa takvim ispravljačem zavisi i dimenzionisanje trafoa,dioda,elektrolita
i kompletnog ožičenja takvog izvora napajanja.

AKU alati su ipak napravljeni da se napajaju sa ugrađenih akumulatora,
svaka prepravka na ispravljač ukida "mobilnost alata" i zahteva pozamašnu kvadraturu napojnih kablova.

 
Odgovor na temu

lucky881

Član broj: 322915
Poruke: 18



+4 Profil

icon Re: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!22.05.2014. u 03:01 - pre 119 meseci
Kakva je to šrafilica, bušilica, koji tip?
Ja koristim obični ispravljač sa stabilizacijom napona , obični tranzistor u ragulaciji, i nikakve pojave neobične nemam.
A šrafilica ima dve regulacije brzine, jedna na tasteru koji se pritiska i druga u obliku nekog velikog okruglog preklopnika sa brojevima
od 1-15.

Addendum.
Ja koristim za bušenje PCB, pa ne povlači brdo Ampera, možda je to objašnjenje.
Mada iz ranijih postova vidim da se naponski špicevi javlaju nevezano na opterećenje, što je i logično.




[Ovu poruku je menjao lucky881 dana 22.05.2014. u 04:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Interesantna pojava - meni neobjasnjiva!

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7918 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.