Ako moze par saveta (zarada od web programiranja)?

Dobro jutro dobri ljudi,

treba mi par dobrih iskrenih saveta posto ne mogu vise sam sa sobom da prelazim neke stvari u glavi. Pre 3 meseca poceo sam da ucim web programiranje, ucio sam naporno i posveceno svaki dan po 8 sati u proseku( to je vec preslo sad na 14 sati sedenja ispred kompa) . Totalno sam zapostavio sve oko sebe, ali nema veze to radim sa razlogom kako bi bi sto pre poceo da zaradjujem od ovog posla. Imam zenu i dete, nemam prihoda i poprilicno je stislo sto se tice finansija. Razmisljam ako odem nesto da radim, zapostavicu ovo, odvece me put negde drugde i opet cu raditi za 300eur i biti u istom kanalu mozda malo manjem. Ono sto me muci jeste kako sad sto pre da dodjem do nekih prihoda.

Maksimalno sam se posvetio ucenju i radu i presao sam dosta za ovih 3 meseca.
HTML,CSS,JS,jQuery,PHP,mySQL,PSD,WP
Sublime usavrsio, 2 monitora, dobar net.. (hocu da kazem da sam omogucio sebi da brze radim i ucim).
E sad kad pogledate ovu listu gore zakljucicete da znam osnove svega, sto i jeste istina. Najslabije PHP posto sam njega krenuo pre 20ak dana.
Uradio sam 3 sajta, svoj(za izradu web-sajtova) i dva za dz kako bi vezbao i pravio portfolio. I sigurno 10ak stvari koje sam pocinjao i odustajao(kako sam u toku rada vec pronalazio bolja resenja).

U poslednjih par dana kako me je stislo finansiski razmisljam sta da radim a da najbrze dodjem do zarade. I to mi dosta remeti ucenje i vuce na blackhat forume, internet marketing, blogovanje pa cak i onim prevarama za lazne opise nekih prozivoda. Na freelanceru nema vajde, jedino da besplatno bidujem pa mozda i neko prihvati.

Najvise bih voleo kada bi se zapolsio u nekoj firmi i radio makar za smesne pare al cisto da imam da guram dok se usavrsavam. Ali plasim se da apliciram za posao, jel razmisljam sta ako nisam dovoljno spreman.

Navika mi je postala da pogledam KOD(code) bilo kog sajta na koji udjem i ono sto vidim jeste da svi koriste teme i onda se zapitam koje meni znanje uopste treba da bi bio developer koji moze da radi u firmi.
Znam sve osnove svega, znam da citam kod, znam da editujem sve, znam da ubacim bilo koji plugin ili sta god mi treba. Net je pun gotovih resenja. Cak i da nesto ne postoji tu je stakeoverflow i mogu da resim to brzo.
Posto nisam dizajner ne moguce je da napravim dobar dizajn, pa cu ga naravno 'pozajmiti'. Ali znam da roknem PSD u HTML i da ga uradim responsive.

Jedom sam uspeo da stupim u kontakt sa nekom firmom i oni su mi rekli da ne placaju za copy-paste programere vec da sve rade sami od nule. To me je malo uplasilo zato sto naravno nisam uspeo da razvijem logiku do tog nivoa da sednem i pisem neku naprednu funkciju, al opet razmisljam to se ici polako u poslu kako budem napredovao. Ne zelim ni ja da umem samo copy-paste-edit, zelim da znam dosta i da vredim mnogo. Ali stislo me je i totalno mi je ovih dana zbrka u glavi. Sta raditi?

Najbolje bi ti bilo da nađeš neku firmu, pa makar radio 3-6 meseci bez honorara.

Usko se specijalizuj - ignoriši ove "domaće" konkurse, gde traze u jednom čoveku i front-end i back-end programere (i čistačicu i kafe-kuvaricu).

Takođe, idi na elance.com, mislim da je daleko najozbiljniji od svih freelance sajtova.
Za svoj freelance rad gledaj da nađeš nekog prijatelja/poznanika koji je web-dizajner, pa sarađujte - imaćete obostranu korist (i on i ti ćete dobiti reference u portfoliju).

Da bi zaradio moraš da imaš proizvod koji bi zanimao druge i za koji bi ti platili. Za to nije dovoljno samo "znati" programiranje već i napraviti nešto korisno. Koliko vidim, ti nemaš nikakav proizvod već prosto samo znaš da programiraš. Dobro, to nije toliko strašno s obzirom i da većina programera nisu u stanju da samostalno naprave komercijalni proizvod već se orjentišu samo na prosto programiranje. Da bi imao proizvod, moraš da se uputiš u određenu oblast (koja nije programiranje) i da programiranje doživiš samo kao sredstvo da se napravi nešto što je od koristi za neki posao i za šta bi ti drugi platili.

S obzirom da ta varijanta otpada, ostaje ti samo da nađeš posao kod nekoga ko ima ideju i kupce i već je ugovorio pravljenje nekog proizvoda i tu bi mogao da radiš prosto kao programer. Sediš i radiš šta ti se kaže i to je to. Mana ovog sistema rada je što ćeš dobiti mnogo manje novca nego onaj ko je ugovorio prodaju softverskog proizvoda a druga mana je što takvih progamera sa sličnim znanjem ima mnogo pa je teško upasti negde. Šalji CV-je i nadaj se da ćeš imati sreće. I ovde je dosta bitno da napraviš bar nešto što bi mogao da pokažeš, napravi neki sajt, web aplikaciju, nešto što je interesantno i drugačije od ostalih, naravno u komercijalnom smislu, nešto za šta će drugi reći "ovo može da nam bude od koristi". Prosto moraš komercijalno da razmišljaš, nije dovoljno samo reći "ja znam da programiram".

Možeš i da probaš preko freelance sajtova, ja sa time nemam iskustva, ima više tema na forumu koji se time bave.

Ja nisam pravi programer, znam osnovne stvari, tako da nikako ne bi mogao da se bavim "programiranjem". Ali imam sposobnost da napravim proizvod (mislim na softverski proizvod). Pošto sarađujem sa firmama, svakoj treba nešto, od evidencije za ovo do evidencije za ono, lepo otvorim visual studio, mssql, sqlite, asp.net, telerik, ext.net... negde uzmem 100e po aplikaciji a negde 300e, mogu da napravim šta hoćeš.

Salji CV firmama, neko ce te primiti. Pogledaj na infostud oglase. Pogledaj i ovde na ES oglase: [es] - IT berza poslova. Pogledaj na freelance sajtovima sta se nudi i biduj, neko ce te izabrati (Elance, Freelancer, oDesk).

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Yep. I tako i trebas za prvih par projekata, drugacije je skoro nemoguce da pocnes tamo. Dakle ako nemas reviews/portfolio, das cenu koja je par puta manja od najnize, klijentu napises tacno zbog cega dajes nizu cenu (da ti trebaju reviewi), i velika je verovatnoca da ce ti izaci u susret, on placa manje, ti dobijes review + neku sitnu kintu. Kasnije kada polako razvijes profil, mozes da povecavas cenu. Ako te neko zaposli u Beogradu, ne verujem da ce pocetna plata biti veca od 400-500e, a gulices od jutra do sutra. Ako zabodes par freelance projekata, mozes da izvuces tu sumu za 10x krace vreme. Samo imaj u vidu da je izuzetno tesko da se pocne preko takvih sajtova, posle vec ide lakse kada se uigras.

Znas kako, gulio bi od jutra do sutra. Ove stavri su me mnogo zaintresovale ( stvarno sam usao u komp i ne primecujem nista oko sebe ), a ako kazes da su pocetne plate 400-500eur veruj mi da bi radio i za 200eur za pocetak samo da imam da se cupam i da ne brinem dok se usavrsavam.
Upravu si to sto kazes za bidovanje. Al opet nikako da nadjem projekat tipa: treba mi prezentacioni sajt ili tako neki jednostavniji. Vise mi se cini da su tamo ljudi koji se bave time i traze neke naprednije stvari
tipa uradi mi ovakav onakav plugin i ubaci ga u WP. Ili se ja bezveze zentujem.

Nemoj da ja tražim za tebe :)

Poslova koliko hoćeš, samo treba raditi (i u početku imati malo sreće)

https://www.elance.com/j/creat...13ZWJzaXRlLWRlc2lnbi0xMDIyNS8=
https://www.elance.com/j/websi...13ZWJzaXRlLWRlc2lnbi0xMDIyNS8=

Hvala puno sto si se iscimao. I ja sam do sad gruvao na freelanceru ponude, sad cu i ovde pa valjda ce nesto uleteti.

nema hleba od jednostavnih prezentacionih sajtova - imas i ovde na forumu ljude koji se hvale kako prave takve za 1.000 dinara. narocito tu nema sta da se radi za platu, vec napravis sta treba za dva sata, ajd nek bude i dva dana, i onda tu nema sta da se dira sledecih par godina. Ono sto su ljudi spremni da plate, to je naprimer sajt sa bazom, pa se fokusiraj na php+mysql. Takodje, oko toga onda moze biti stalnog posla da se nesto usavrsava i dodaje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Pozdrav!

Nova sam na forumu i jako sam srecna sto sam naisla na nekog ko ima slican problem kao ja. Ja sam pre 2 godine (nakon zavrsetka faxa) odlucila da se prekvalifikujem i za to vreme sam stekla dosta znanja...Zavrsila sam PHP na it akademiji (mada slaba vajda od toga)...nekako sam svo to vreme bila usmerena na frontend development... koji sam usavrsila.

Isto se ne usudjujem da konkurisem, jer imam trip da nisam dovoljno dobra...

Sve u svemu, mnogo bi mi znacilo da saradjujem sa nekim ko je u slicnom polozaju kao i ja.

Moj cilj je da pravljenje tema u WP na themeforestu. Mislim da moze dobro da se zaradi...i iznad svega...jako volim to da radim...
Aktuelne frontend vestine sam 90% savladala, a za par dana krecem da uzimam casove iz php-a...Mislim da cu do sredine jula moci da pokrijem ceo frontend i backend koji je potreban trenutno da bi tema prosla. Maximalno pratim aktuelne zahteve trzista po pitanju dizajna.

Koliko sam cula iz iskustva onih koji su vec okacili teme, potrebno je 3 meseca - za 3 ljudi, da napravi celu temu. Themeforest ti vraca sajt na ispravku...najmanje mesec dana. I kad upadnes prvi put...sve ostalo ide mnogo lakse....i tu se resava stavka sa parama.

Ako si zainteresovan mozemo da stupimo u kontakt. Ja sam trenutno na neutralnoj zoni - trazim posao ...bilo da se prikljucim timu ili da formiram sama tim.

Ako te interesuju trenutni zahtevi na themeforestu za frontend:

Sajt se pravi iz roota. Koristi se neki od frameworka (bootstrap, foundation). Ja koristim mix bootstrap-a i html5 boilerplate-a - izvadila sve sto mi treba iz root-a na ovom linku:http://roots.io/
Sto se tice ccs-a, potreban je less i sass...Mada ako znas css dobro (pises ga iz glave), nece ti biti problem da brzo udjes u ova 2.

Trend su font-awesome ikonice. Tacnije najnoviji trend su animirane (javasript) font-awesome ikonice...

Sto se tice java scripta...ima ga mnogo ...ali su u pitanju kratki kodovi...animiranje...

Sve u svemu nema tu puno filozofije. Sta ne skapiras, ako znas engleski uvek mozes da resis...

Ako si zainteresovan za ovakav tip price posalji mi pp.


Pozdrav! :)

Veoma slicna situacija. Ja sam poceo u aprilu da pratim razne kurseve na lynda.com. Prvo MS office aplikacije pa onda maltene sve Adobe proizvode.

Ono sto sam dobro savladao je rad u Illustratoru pa mi je to i oruzje izbora, dok Photosop vise koristim za obradu fotografija a InDesign za knjige, casopise i promo materijal. Alate za obradu videa i zvuka (Premier, After Effects, Audition) sam prosao ali se ne secam dosta toga, samo osnovne korisne vestine dovoljne za moje potrebe. Flash - ne vidim poentu ucenja s obzirom da se dosta toga menja, a Fireworks sam takodje prosao mada ali i tome prolazi rok trajanja (kao i statickim web stranama). Dreamweaver je zapravo zanimljiv i pruza dosta pogodnosti samo sto je spor, pa mi je draze da radim u text editor-u tipa Sublime Text.

Pre nekih mesec i po dana sam konacno krenuo izucavanje web-a:
- HTML5 - sve po W3 standardu, cist jednostavan kod;
- CSS3 - jos nisam krenuo preprocessor-e Less i Sass, treba da utvrdim gradivo tek;
- JavaScript - prosao i upoznao se sa programiranjem, mada ne znam koliko mi je zapravo bilo korisno i kako da upotrebim, verovatno cu znati kad se jednom ozbiljnije pozabavim ovim;
- jQuery - lakse od JS -a ali se snalazim samo sa kratkim linijama koda
- SQL - nista komplikovano, moze se nauciti za jedan dan, za komplikovanije funkcije mozda jos koji dan, a korisno je i dobra osnova za PHP i baze podataka
- PHP/mySQL - meni licno najzanimljiviji deo, mnogo vise logike i razmisljanja ali treba vise vremena da pohvatas gde, sta. znam kako jedan prost CMS funkcionise mada ne bih znao iz glave da ga napisem bez dosta konsultacije. definitivno cu se pozabaviti ovim kad savladam osnove mnogo bolje
- Osnove programiranje, Obejct Oriented Design, baze podataka, mreze - veoma korisno, pogotovo OO Design i dobar start i preduslov za razvoj web aplikacija i proizvoda
- CMS - Drupal - veoma zanimljivo, izrada kvalitetnog sajta sa svime sto ti treba (uz neko ulozeno vreme u prepravljanju teme i pluginova) bez toliko posla sa PHP-om koliko bi zahtevalo od starta da se pravi. Ne znam da li ima potrebe da naucim i WP i Joomla-u (ali bi trebao Drupal commerce)

Radio sam neke poslice i na freelance sajtu Fiverr (tipa rekreacija logoa u vektorskom formatu) ali ne vidim poentu da sajt uzima 20% zarade i da se cimam sa bakraskim transakcijama kada je kod njih PayPal primarno sredstvo, a i $4 za sva sata rada u Illustatoru nije najbolja opcija. Mozda pokusam na nekim drugim sajtovima.

Trenutno sam u fazi gde sam dosta toga prosao i pohvatao osnove ali mi treba praksa i da krenem da radim nesto. Najbolja opcija bi bila praksa u nekoj firmi, volontiranje, pomaganje freelancer-u i sta god drugo treba, s obzirom da nisam jos u finansijskom skripcu. Takodje bih voleo da stupim u kontakt sa nekim iskusnijim ili na slicnoj poziciji, s obzirom da je mnogo bolje kada imas sa nekim da pricas o ovim stvarima (inace sam iz Novog Sada).

Ako neko ima neki poslic, odrzavanje sajta ili bilo sta drugo, bilo bi mi drago. U medjuvremenu cu krenuti da polako pravim neki svoj sajt i prosirujem svoja znanja, i naucim neki framework (strasno koliko ima toga da se uci, kad naucis jednu stvar saznas da posle toga ima jos 3 nove i tako ukrug...).

Ako neko zeli da stupi u kontakt slobodno

Skupi mejlove firmi, posalji im isti ovakav tekst, da bi voleo da volontiras itd. Slobodno posalji, ja sam to uradio posle pisanja ove teme, to je bilo pre malo vise od mesec dana. Jedna od tih firmi me je kontaktirala, prosao sam test i imam placenu praksu 300eur. Kada je to krenulo, krenuli su i poslovi privatno i to vise od jednog. Verujem da dugujem jedan poduzi post na ovoj temi, al da ga skratim:

Onog trenutka kada shvatite da mozete da pruzite nesto svojim znanjem, krenite da trazite posao. Bez straha, iskreno recite sta znate, i pitajte za posao. Ako niste u skripcu sa parama trazite praksu. Praksa je u 99% slucajeva placena. Takodje je bitna firma i ekipa koja radi i koliko ce se oni angazovati da Vam prenesu znanje. Pokazi da mozes vise nego sto znas, i probijaj te "granice", idi u nepoznate stvari i naucices. Ako odete negde gde ce Vam placati 100eur "praksu" , gde sedis i mesec dana radis samo PSD to HTML znaj da nema nista od toga i trazi dalje.
Ako Vam se zadesi da dobijete dve ponude u isto vreme, idite tamo gde je teze i gde rade komplikovanije projekte.
Za to vreme jurite posao privatno, udjite na neki od direktorijuma firmi, trazite koje nemaju sajtove, saljite poruke, zovite.
Biduj na svim freelance sajtovima ispod cene. Sastavi tekst koji ces da saljes poslodavcima, tako da opravdas to sto nemas ocene.
Napravi svoj sajt (mozda je najbolje odmah za strano trziste), ali ga napravi valjano, promovisi ga, citaj o marketingu. Ako imas pare mozes uloziti u reklamu na google-u ili facebook-u, i verujem da sa jednom reklamom od 20,30 eur mozes zabosti bar 1 projekat.

Danas je tacno 4 meseca od kako sam prvi put napisao liniju koda. Vec mesec dana imam posao i u firmi i privatno. Nisam neki znalac, ali se mnogo trudim i zavrsavam posao. Prvo pobedite strah - "Sta ako mi traze nesto sto ne znam", ne obazirite se na zahteve u oglasima, naucite osnove svega. Kontaktirajte sve i kazite iskreno sta znate. Mozda nekome bas treba neko kao sto ste vi, a nije dao oglas za to.
Prvi zadatak u firmi mi je bio da odhakujem sajt, drugi da integrisem placanje u banci ( sa svim mogucim stavkama za sigurnost transakcija ).Gde je to pisalo u oglasu?
Nikada necete znati sve, ali je bitno da bude snalazljivi. Posle iskustvom i godinama pamtis stvari i kapiras sve vise i vise.

Pozdrav ljudi, ucite, ne odustajte, izvlacite maksimum iz sebe, svaki dan cepajte. Jurite posao gde god se pojavi. I nemojte da radite projekte za dzabe, to nije dobitna kombinacija.