C ispred Jave po popularnosti?

Ajde da ispoštujemo formu, pošto nemam formalno akademsko obrazovanje, pa da me Nedeljko ne izbaci iz diskusije :)

Evo ja sam stvorio jedan algoritam iz glave, implementacija izgleda ovako

Mislim da je ovo ultimativni dokaz mog akademskog znanja. Dakle, upotrebio sam petlju! (vidi Nedeljko, petlja), kreirao sam od nule jedan algoritam (nazovimo ga Markovo ponavljujuće ispisivanje string podatka ili skraćeno MPISP da zvauči akademski), implementirao ga, testirao ga, optimizovao, iskoristio sam više različitih tipova podataka od koji je jedno Integer (celobrojna vrednost), a drugo string (prihvata bilo koju alfanumeričku vrednost), imam ulaz, izlaz, početak, kraj, razradu... pisanje dokumentacije je u toku.

E sad, ako sam položio ispit, možemo da se vratimo na normalnu diskusiju.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Bojim se da je problem u tome što ceo taj tabor ne zna da uradi ništa konkretno, već samo da filozofira.

Ja kad pitam, niko da odgovori. Svejedno je koja je oblast u pitanju. Onda se javi neko sa nekom banalnom petljom. Daj bože da se takvi ne pitaju o sistemu obrazovanja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Btw, Nedeljko, kakve veze imaju dve petlje sa pronalazenjem drugog najveceg elementa niza?

Dobro da bar neko razmišlja pre nego što nešto napiše. Tačno, može i sa jednom, no ima rešenja i sa dve i to bih takođe priznao. Slobodno sam mogao da napišem da trebaju tri petlje i niko drugi ne bi ništa primetio.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Zato što niko predostavljam nije zainteresovan da rešava tvoje domaće zadatke sa jednom, dve ili tri petlje.

Uostalom, mmix ti je dao rešenje bez ijedne petlje, i mislim da smo time završili tu priču.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ne, nije dao rešenje jer ne odgovara postavci zadatka. Zadatak je da se to uradi pomoću prostih operacija, a ne složenih funkcija.

Nije stvar u rešavanju zadataka. Ovo nije kontrolni. U dve reči se može reći u čemu je suština, kad neko zna. U suprotnom će da piše kilometarske filozofske poruke.

Ovde najveći deo jednog tabora omalovažava znanje iz čistih kompleksa niže vrednosti. Eto, ti si me proglasio nemačem pojma samo zato što ne znaš da odgovoriš ni na jedno od postavljenih pitanja. Pročitaj smeće koje si pisao o "teorijskom znanju deklamovanja algoritama napamet". Kada postavim pitanje koji bi se standardni algoritmi negde koristili, niko ne zna ni da bekne, ai svi znaju da je dovoljno tablično znanje algoritama koje ne znaju nigde da primene jer ne prepoznaju situacije u kojima se pojavljuju. Eto, Andrej013 je pomenuo konkurentno programiranje, pa me živo zna šta zna o razrešavanju deadlock-ova u složenim situacijama. Da zna išta, ne bi pisao ono što je pisao jer se tu upravo koriste neki standardni algoritmi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nije Nedeljko nego ti banalizuješ stvari. A ne znam da li si svestan da većina ljudi koja ti se obratila na ovoj temi ima jako ozbiljne poslove i zarađuje jako ozbiljne pare u industriji. Zar stvarno misliš da bi neko to mogao, a da ne ume da napiše neki tamo trvijalni algoritam (a čija implementacija već odavno postoji, što ti je mmix i pokazao) i da ne zna šta su petlje. Zato niko i ne želi da rešava tvoje zadatke iz osnovne škole, jer ne vidi svrhu da tebi nešto dokazuju, niti je o tome tema.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Podvučeno: O tome sve vreme pišem, ali neki uporno negiraju podvučeno. Jesmo li se napokon složili oko toga da se neće leba najesti u softverskoj industriji onaj ko ne zna da reši taj zadatak?

Ako je tako kao što tvrdiš, onda bih molio učesnike da pišu ono što misle, a ne suprotno tome samo da bi isterali neku poentu, jer je poenta koja se kosi sa činjenicama pogrešna. I onda mi se zamera da uništavam "kvalitetnu" diskusiju. Pre bih rekao da se ovde masovno krši tačka 4 pravilnika.

Tražim li mnogo?

Tema je da li trebaju algoritmi. Andrej013 kaže da je mnogo bolje znati konkurentno programiranje, nego algoritme, pa sam pitao kako se u složenim situacijama rešava deadlock problem. Ali ne, niko ne odgovara na pitanje ili zato što ne zna ili zato što se odgovor svodi na "deadlock problem se rešava algoritmima X i Y". Upravo je u tome poenta tih pitanja, jer ona dokazuju suprotno, a ovde mnogi imaju lični odnos prema svojim stavovima, pa ne smeju da žele da nisu u pravu, već im se kvalitet diskusije svodi na uzajamno naklapanje i tapšanje po ramenu, a kad neko iznese dokaze za suprotno, onda on remeti tu kvalitetnu diskusiju.

Podebljano: Taj zadatak se ovde tretirao kao hevi optimizacija ili zato što se ne zna rešenje ili zato što se piše suprotno sopstvenom mišljenju.

Plavo: U čemu je poenta rasprave ako se stavovi ne dokazuju? Zovi ti to argumentovanjem, obrazlaganjem, kojim god imenom, ali to se svodi na isto.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A ni sujetni tvrdoglavi likovi poput tebe. Dzaba znanje i algoritmi ako ne mozes da radis sa drugim ljudima, a citajuci sta pises verovatno i ne mozes da radis u timskom okruzenju. Mene cudi kako bi ti bilo koji HR intervju prosao sa takvim nadobudnim elitistickim stavom.

Au vratio se Andrej ali nakon nekoliko stranica tako da je preskocio neka pitanja :)

Nema veze upravu je i on i ostali algoritmi su totalna glupost slazem se sa njima.

Ajmo ovako svi koji se slazu samnom da su algoritmi totalna glupost i treba ih izucavati samo kao neki opcioni kurs tamo pred kraj studija da mi se jave na PP. Mozemo da se uortacimo i otvorimo novi univerzitet, lupimo 10x manje cene od MIT, Stanford itd (ionako su preskupi za nepotrebno znanje osnovna logika kaze da ce masa ljudi doci kod nas), izbacimo algoritme, ubacimo samo ono sto ce treba na poslu (malo razmenimo iskustva sta je kome trebalo i to je to). Ako nema dovoljno para uzecemo kredit pa sta ja i onako ne vidim ni jednu rupu u ovom biznis planu.

Mozda Nedeljko nadje neku ali on je samo ostrasceni algoritmicar, poslednji stub odbrane davno proslog vremena programiranja iz '83 kad je brzina bila bitna a ne sad kad su procesori 10x brzi i memorija 100x veca. Sad sve radi tacno i odma sobzirom da je sve implementirano po bibliotekama. Pustite ga da mlati praznu slamu.

Andrej radi u NewYork-u, radio po raznim firmama sigurno ima mnoge kontakte mozemo tamo univerzitet glupi amerikanci ce placaju 100%.

Pa, s' obzirom da je Ivo Andrić jednim delom i prorok, onda to može biti samo plus.. kad neko ne može da radi u "timskom" programerskom okruženju današnjice.
Ako ništa drugo, vreme je takvo da BREJVIK, koji je i dalje živ, traži plejstejšn 4. Dosadila mu trojka. A i hrana mu se ne sviđa.

Potpis

about:networking

U itekako sam radio u timskom okruženju i super se slagao. Bio je samo jedan manji incident koji sam istrpeo, a nisam prijavio.

Ja ne znam šta je od ovoga o čemu pišem elitizam. Vidi, jesam se obrazovao i upravo na taj način, kroz učenje rezultata divova, shvatio da je sve što ću ikada uraditi, bedna mrva u poređenju sa onim što su oni ponaosob uradili. Upravo sam ja ovde taj shvata vrednost tuđeg rada, a drugi tabor to omalovažava. "Ma, to je neko tamo ke*anje, teoretisanje, pusti to." Cenim ja i rad malih ljudi, koji kroz vrline mogu biti divovi. A što se rada tiče, svaki vredan i pošten rad je za poštovanje. Međutim, ne mogu da poštujem stav "pročitao sam dve knjige za 21 dan i sve što se uči na univerzitetu je ke*anje". To mi ne liči ni na vrednoću, ni na poštovanje tuđeg rada.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Mislim da je svima poodavno jasno da je tebi tvoje obrazovanje i skola najvaznija stvar u zivotu...bar to ponavljas u svakom postu pritom ne propustajuci da drugima kazes kako je sve ispod toga neprihvatljivo i jadno. Smetaju ti ljudi u IT industriji koji ne znaju algoritme? WTF?

Sam si izmislio na ovoj temi neke virtuelne programere koji ne znaju sta je petlja da bi ustvari svo ovo vreme pricao o sebi. Kakva kolicina sujete.

Nadobudni covece, ja sam impresioniran ljubavlju koju ti ispoljavas prema sebi. Da li ti je ikada palo na pamet da bar pola ucesnika foruma nije ni procitalo tvoje zadatke jer si poznat kao nadobudni trol koji ima neku iluziju da je mister profesor u odnosu na ceo svet koji ce da ocenjuje validnost necijeg resenja?!
Evo, posto ti tu osnovnu cnjenicu niko nije objasnio, a ti bez tog objasnjenja nikada ne bi shvatio: ponizvajuce je bilo kome sa foruma da se dokazuje tebi, nedeljku, resavanjem nekih problema i zadataka koje postavljas i na osnovu kojih ces mozda biti u situaciji da nekom kazes "vidis, da si bolje ucio algoritme, 1000 sati a ne 100, mozda bi dosao do optimalnog resenja". Niko se nece spustati. Ako te zanima resavanje algoritama, idi na podforum namenjen tome i ostavi pitanja, ljudi slicni tebi ce ti odgovoriti i imacete interesantnu diskusiju. Nepojmljivo je to da si ti ubedjen da niko na forumu ne ume da nadje drugi najveci element niza u O(n) ili jos gore O(n^2) ili kako si vec sam zamislio. Niko ti nece resavati to. Mozda hoce par istomisljenika ili klinaca kako bi ti se dokazali i to je to.


Sledece, dogovori se sam sa sobom kada govoris o algoritmima, da li su to neki koji se provlace kroz sve predmete i koji mogu da se nauce, onako, usput, uz kaficu koje pominjes ovde:

ili su neki za koje je potrebno hiljadu sati da se savladaju koje si pominjao ranije a koje pominjes i ovde:



a onda vrhunac zablude, iluzije, ludosti i besa:

Da li sam ja ikada u zivotu rekao da je DSP najbitniji u bilo kom pogledu, da svaki CS ili CE ili EE student mora da zna metode i principe? Upravo suprotno. Budala je svako ko ide u skolu gde je DSP obavezan kurs osim ako ga to ne zanima. Signal processing i data analysis je vrlo usko polje u koje se nisu cak ni svi iz mog razreda udubljivali, ja jesam jer sam smatrao da je to interesantno i korisno znanje ako zelis da se bavis stvarima kojima sam se ja bavio i kojima se bavim. Sacuvaj boze da ja insistiram na poznavanju DSPa kod ljudi koji nece istima da se bave.
Molio bih te da mi ne stavljas reci u usta i da prestanes da govoris neistine. Hvala.

Vidi dete, ti nisi u stanju da ucestvujes u razgovoru sto se videlo iz ovog tvog posta:


iz vise razloga:

1. platu si ti naveo kao presudan faktor da mi natrljas na nos kako algoritmi moraju da se znaju da bi se imala veca plata pa sam ti ja obasnio u kakvoj iluziji zivis i da je to sto govoris glupost kojojm su te verovatno cika profesori ucili.
2. ne umes da citas jer sam vec naveo da me je na intervjuu za posao kojim se trenutno bavim, ispitivac detaljno cedio teoriju grafova koju ja smatram nepotrebnom a koju sam moram da naucim jer sam znao da se to pita na intervjuima. Tako da ne znam odakle ti uopste ideja da ne znam algoritme. To bubanje sortova sam smatrao glupim ali sam morao da naucim jer se na tome insistira.
3. vec sam napisao da ovo nije moje misljenje vec misljenje svih ljudi koje poznajem(cak mi je i shef koji me je ispitivao algoritme rekao da nisu potrebni ali da je to pitao po inerciji, kao i svi ostali ili zbog nedostatka boljeg nacina evaluacije aplikanata) a verujem da bi se i ti i nedeljko slozili sa mnom da pricamo oci u oci jer ovakve gluposti i tvrdoglavost niko normalan ne ispoljava u live komunikaciji. To je ono kada vas ja pitam kada ste koristili algoritme, pa nedeljko navede da mu je potreban bio presek elipse i prave-znaci nikada mu nije bilo potrebno to znanje ali je odbio da da direktan odgovor pa onda mulja.
4. Ne znam se pise odvojeno.
5. To nipodastavanje na kraju samo govori o ogorcenosti pubertetskog mozga ili nezrelog i nesrecnog pacenika. Niko te nije vredjao pa ne vidim razlog da ti mene vredjas, samo zato sto smatram duboko poznavanje algoritama manje biitnim nego sto ih ti smatras.


Izadji malo u grad, iskuliraj se, sada je kod vas subota, 10 uvece, a ti ovde laprdas o ozbiljnim stvarima sa odraslima bez da imas veze o cemu pricas. Nadji neku curu ili lika da vidis kako ce svet da ti bude lepsi.

@DaliborP

Po svojoj iskompleksiranosti si poznat sa drugih tema. Tipičan metod zaključivanja ti je argument ad ignorance. Za nesposobne lenčuge me inače zabole sve dok ne dođu meni da se žale, a puni su forumi žalopojki što niko neće da im da posao i platu.

Čuj, ja pišem o svojoj školi. Ovde sam bio vučen za jezik, a nisam ni pisao o tome šta imam, a šta nemam, ali kad je neko iskompleksiran, on tu vidi ne znam šta.


@Andrej013

Pa, da, ja sam trolčina koja uništava kvalitet uzajamnog naklapavanja i tapšanja po ramenu.

Što se ocenjivanja tiče, ti si prvi koji je počeo da ocenjuje moje znanje logike, a kontrolni zadaci inače jesu za ocenjivanje.

Poenta je u tome da oni koji su zaista nešto uspeli u softverskoj industriji ne mogu da lupaju ovakve stvari kao taj tabor. Što se moje ljubavi prema sebi tiče, zaista je veća od moje ljubavi prema pogrešnim poentama, pa mi ne pada na pamet da se srozavam lupanjem besmislica braneći ljubljenu poentu.

Ti da znaš konkurentno programiranje kako treba, ne bi pisao epove o besmislu učenja algoritama. Naravno da ne znaš. Ili si neiskren i pričaš suprotno od onoga što misliš. Naravno da niko od "tabelarnih znalaca algoritama" ne zna da uradi drugi i treći zadatak, jer njihovo prepoznavanje u stvarnim situacijama ne piše u tabelama, muku mu ljutu. Da ponudim pare za rešavanje takvih zadataka, ali ne istih i pod kontrolom da će raditi sami, ne bi ih uradili za milion dolara (iako toliko nemam, ali i da se nađe sponzor, džaba).

Dakle, nije poenta u mom ocenjivanju drugih, već da ti zadaci dokazuju da su vaši stavovi pogrešni, Gde trebaju algoritmi? Eto tu - u konkurentnom programiranju. Dakle, nije odgovor bio "dobro, trebaju tu, ali koliko često", pa da se kaže da nema potrebe navoditi rešenja, jer je uhvaćena poenta, već se radi o strahu da neko prizna da nije u pravu ili o nerazmišljanju.

Ima ljudi sa malim znanjem, ali širokim shvatanjima, ali ne i obrnuto. Uska shvatanja uvek znače to što znače.

Ma, da, sve što su smislili velikani (sad neki *** misle da pišem o sebi) je neprimenljivo. Primenljivo je vaše pljuvanje po tuđim rezultatima.

Da, mislim da se pola tog tabora samo prave da su neki softverski profesionalci. Znanje programiranja im ne ide dalje od nalupavanja besmislica po advokasiju i ne bi znali da nađu drugi najveći element niza ni u vremenu O(n!).

Ima moj otac prijatelja koji je u firmi radio najteže fizičke poslove, ali nije sirovina da ne shvata značaj znanja i kreativnosti. Čovek je vredan, dobričina i poštenjačina i naravno da takve volim i cenim iako ne znaju algoritme.


Išao sam u toku ove diskusije u tri softverske firme nekim poslom (ne na intervju) i pitao za ovo one koji tamo rade i iskidali su se od smeha i još me pitali što se uopšte uključujem u takvu rapravu. Niko nije hteo ni da komentariše. Toliko se cene vaši stavovi u branši.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pitah za ovo sinoć još jednog ozbiljnog programera, koji je radio i radi ozbiljne stvari. Iskidao se kad je čuo da ne trebaju algoritmi. Ja ne znam iz kog naftalina da izvučem ozbiljnog softveraša koji bi podržao ili bar prokomentarisao taj stav. Ne smatraju ga vrednim komentarisanja.

Ja uopšte sebe ne doživljavam kao takvog. Radio sam na nekim ozbiljnim projektima, ali sebe u tom smislu smatram piručenim jer npr. neke bitne oblasti ne znam uopšte, tako da ne znam odakle uopšte neko i pomišlja da pričam o tome da sam ja nekakva elita, koja drugima nabija kriterijume. Gde sam tu ja u priči da su osnove programiranja bitne i zajedničke za sve oblasti i da se one svode na umeće implementacije unapred datog algoritma za neki zadatak i nanje osnovnih algoritama i struktura podataka? Jesam li ja u tome što znam druge stvari i bavim se kreativnim poslom, pa ne vidim potrebu da radim za nekoga ko to plaća kao šljaku? Ja se izvinjavam, ali to sam napisao tek kad se javio nadobudni "poslodavac" da mi lupa čvrge kako me ne bi zaposlio, kao da sam mu tražio zaposlenje. Neka zapošljava šljakere, a drugi (ako mu trebaju) će naravno tražiti odgovarajuće uslove i tu nema ljutnje. Naravno, prostije radnike ja isto cenim dok nisu nadobudni sa omalovažavanjem tuđih rezultata, ali naravno da neću da radim za iste pare.

No, znam ljude koji znaju svoj posao i nisu "stručnjaci za 21 dan", pa da kukaju što niko neće da im da posao i platu. Drugar koji predaje na fakultetu kaže da se masa upisuje sa jedinim znanjem slanja i primanja SMS poruka i da sa istim znanjem završe fakultet jer im to znanje to omogućava i da posle pričaju kako nema posla, jer eto, prijavili su se na ne znam koliko mesta i ne vredi. "Elita" sam u smislu da nesposobnjake ne smatram svojom konkurencijom, pa da mi smetaju. Mogu da im dam savet i zdravo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Bolje ti opet pitaj ko su ti programeri sto ne znaju petlje, sve je bolje je od ove samopromocije.

Ovde se promoviše stav da osnovni algoritmi koji se uče na studijama računarstva, najvećem broju softverskih inženjera ne trebaju i ja sam taj stav baš tako i preneo. Niko nije hteo ni da ga komentariše. Toliko o onima za koje sam se raspitao i znam da jesu programeri.

Sa tvojom primedbom se slažem. Ima trolova po forumima, koji se lažno predstavljaju kao softverski inženjeri, a da se raspitam o njima, video bi da se nisu nešto mnogo leba najeli od toga, što je jasno iz prve dve rečenice koje izvale.

Lako je "programirati" na advokasiju. Problem je napraviti nešto konkretno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.