[es] - Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 12:28 - pre 122 meseci}

Citat:

bakara:
Ok, moze i tako, ali cemu sve to?

Zato sto:

a) Radi
b) Testirano je i sertifikovano

Sasvim je razumljivo da novi bankomati koriste novi OS, ali upgrade-ovati stare bankomate nema nikakvog smisla zbog vise stvari:

1. Cene -> zasto bi neko placao upgrade za nesto sto radi?

2. Rizika -> u pitanju je hw. verovatno star 10 godina, uopste nije garantovano da ce novi OS raditi na tom hw-u bez problema

3. Dodatnih troskova -> sve to treba ponovo testirati i sertifikovati i, naravno, platiti ljude koji ce raditi upgrade + downtime zato sto bankomat nece biti dostupan bar par sati dok radi upgrade i testiranje

Drugim recima, banka bi imala samo troskove (i to vrlo verovatno ne tako male troskove) a prednosti nikakve ako su postojeci sistem uradili kako treba.

Ako je sistem u bankomatu pod firewall-om, nema mogucnost izvrsavanja programa sa USB-a i sl.. cak i NT4 radi posao.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 12:49 - pre 122 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Zato sto:

a) Radi
b) Testirano je i sertifikovano

Sasvim je razumljivo da novi bankomati koriste novi OS, ali upgrade-ovati stare bankomate nema nikakvog smisla zbog vise stvari:

Ja i pricam o novim bankomatima, zasto bi neko apgrejdovao stare koji rade bez problema...
Ali isto tako zasto bi sad gurali po svaku cenu stari XP na nove masine.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
109.122.101.*

+638 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 15:40 - pre 122 meseci}

Pre neki dan dižem novac na bankomatu Komercijalne banke i levom donjem uglu stoji "Telenor is now connected"... toliko o leased linijama.

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 16:21 - pre 122 meseci}

Da, ali da li misliš da to nije privatni APN samo za tu banku?

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 16:25 - pre 122 meseci}

Citat:

bakara:

Citat:

Ivan Dimkovic: Zato sto:

a) Radi
b) Testirano je i sertifikovano

Sasvim je razumljivo da novi bankomati koriste novi OS, ali upgrade-ovati stare bankomate nema nikakvog smisla zbog vise stvari:

Ja i pricam o novim bankomatima, zasto bi neko apgrejdovao stare koji rade bez problema...
Ali isto tako zasto bi sad gurali po svaku cenu stari XP na nove masine.

Pa zavisi, ako vec imaju gotov image i licence, zasto bi se cimali i radili novo testiranje ako sve vec radi.

OS je tu najmanje bitna stvar, tako da osim ako nema konkretnih razloga za upgrade ne vidim zasto bi menjali stvari koje rade.

@Aleksandar Đokić,

Sve i da je javni internet, ako imaju firewall gde je sve zatvoreno osim IP adrese servera (+ koriste VPN do istog) i portova u upotrebi , nemaju bas neki specijalan razlog da menjaju OS.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 18:45 - pre 122 meseci}

Citat:

bakara:Ja i pricam o novim bankomatima, zasto bi neko apgrejdovao stare koji rade bez problema...
Ali isto tako zasto bi sad gurali po svaku cenu stari XP na nove masine.

Najjednostavniji razlog je ako nemaju uradjen detaljan QA za software na novijoj verziji Windows-a.
Jasno je da ce pre ili kasnije prelaziti. Jednom nece vise imati hardware na kojem moze raditi xp, ali ce trebati dosta vremena za to. Ili ce iz nekog sasvim drugog razloga menjati software koji provereno radi na novijem Windows-u. I sl. Ali ako je u pitanju samo novi hardware, razlozi za nov Windows i nisu tako veliki.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.go2bed.net

+43 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 22:53 - pre 122 meseci}

Ono sto je meni frapantno jeste sto je XP general purpose consumer OS.
Jest da kazete ovde da je to onaj CE XP, ali cini mi se da videh par puta
kada je pukao bankomat klasican XP look + dole u footeru je stajalo build
od tada mog desktopa build 2600 ako se dobro secam.
Za posao kakav radi bankomat danas je logicnije ici na neko usko
specijaliozavno embedded resenje.
Ali avaj, dominacija M$ ovde pokazuje pravo lice, svaka cast tadasnjim
sales menadjerima...

Ono sto me ovde cudi u diskusiji jeste princip - ako radi ne diraj ga?! Da
li to znaci da su sve skorupaske price o podrsci vendora samo sarena laza
(ofc they are!) i da je na kraju end user prepusten sam sebi i svom umecu?
Jerbo upravo to ce se desiti i zvanicno od nekog aprila... Bas danas sam
bio u banci, svi vrte XP na radnim stanicama... I naravno IE6 :biggrin:
Dodatno, po toj logici staro nam radi posao - i dalje bi svet obucavao novi
kadar za Clipper, Cobol, IBM mainframe, DOS... Dovoljan nam je i obican
HTML4... ali to bas i nije tako...
Perrsonalni primer iz prakse: cim je izasao Debian 7 uradjen je dist
upgrade sa Squeeze-ja v6. Zasto kad je mogla 6ica da radi jos 10 godina? Ok
to je GNU/DŽ, ali principijelno banka verovatno moze jednom u 15 godina da
se otvori cak i za nove prozore..
M$ je inace vrlo glasan po ovom pitanju gasenja podrske, cak i kod nas
pricaju tu mantru...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{17.03.2014. u 23:02 - pre 122 meseci}

Citat:

Mister Big Time
Ono sto me ovde cudi u diskusiji jeste princip - ako radi ne diraj ga?! Da
li to znaci da su sve skorupaske price o podrsci vendora samo sarena laza
(ofc they are!) i da je na kraju end user prepusten sam sebi i svom umecu?

A sta te tacno cudi?

Zasto bi neko dirao uredjaj kome je OS samo minorna stvar ako radi? Bankomat je, prakticno, specijalizovan uredjaj kome je primarna funkcija nesto sto sa IT-om direktne veze nema (tj. IT je samo sekundarna stvar koja omogucava glavnu funkciju: isplatu love). OS je tu samo "enabler" za glavnu funkciju.

Za ono sto bankomat trazi, cak bi i DOS radio posao (sa drajverima) a kamo li Windows XP.

NT4 i XP su verovatno izabrani zbog dostupne sertifikacije kripto algoritama i siroke dostupnosti hardvera i drajvera koji su podrzani. Posao bi sigurno radio i QNX ili neki enterprise Linux, a onda je banci tu svejedno posto sva 3 kostaju na ovaj ili onaj nacin.

Konacno, sto se podrske tice, Microsoft i dalje nudi podrsku za XP Embedded a nudice i podrsku za XP onome ko plati.

Ne vidim sta je cudno da podrska kosta posle 13 godina postojanja nekog proizvoda.

Btw, princip "ako radi ne diraj ga" je zlatni princip u enterprise biznisu.

U bankovnom sektoru i dan danas tu i tamo mozes da naletis na mainframe koji tera COBOL i koji bi se oznojio u benchmark-u protiv modernog smartphone-a... ali to jednostavno nije bitno zato sto: radi.

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{18.03.2014. u 18:47 - pre 122 meseci}

Citat:

Mister Big Time:
Ono sto je meni frapantno jeste sto je XP general purpose consumer OS.

Pa?

Citat:

Mister Big Time:
Jest da kazete ovde da je to onaj CE XP, ali cini mi se da videh par puta
kada je pukao bankomat klasican XP look + dole u footeru je stajalo build
od tada mog desktopa build 2600 ako se dobro secam.

Baš zbog toga što je u donjem desnom uglu pisala verzija/build je znak da je u pitanju XPe.

Inače XPe je ništa drugo neko komponentizovan Windows XP Pro, gde ti za određen target ubacuješ tačno one komponente koje ti trebaju... Sećam se da je najminimalniji build bio oko 80mb, a u praksi da se vrteo oko 150-180mb kad uključiš i neke drajvere koji su ti potrebni (a koje ubacuješ kao komponente kroz Component Designer).

Citat:

Mister Big Time:
Za posao kakav radi bankomat danas je logicnije ici na neko usko
specijaliozavno embedded resenje.

Zbog čega je logičnije?

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
kapija.newtesla.net.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{18.03.2014. u 19:39 - pre 122 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Btw, princip "ako radi ne diraj ga" je zlatni princip u enterprise biznisu.

Ovu rečenicu da stavite svi lepo u potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{19.03.2014. u 02:02 - pre 122 meseci}

Samo da pojasnim svoj komentar.

Nisam tvrdio da banke/kogoddrugi imaju problem sa isticanjm podrške, već da ako neko ima problem (svejeno je ko i da li ima ikekve veze sa prozvanim) zbog toga, i treba d aje ima. Nije mu MS kriv zbog nepodržaanja nečega toliko matorog.

U svakom slučaju, članak je novinarso smeće.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

optimizator

Član broj: 287252
Poruke: 357

+541 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{19.03.2014. u 06:24 - pre 122 meseci}

Citat:

Nedeljko

U svakom slučaju, članak je novinarso smeće.

mislim da su odavde preuzeli,i to samo deo teksta...

http://www.informacija.rs/Vest...rske-za-XP-na-bankomatima.html

kkedacic
Extropia

Član broj: 261437
Poruke: 31
*.adsl.net.t-com.hr.

+41 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 11:42 - pre 122 meseci}

Recimo ovo se nebi desilo ili bi se tesko desilo da je u pitanju neki drugi OS ili upgradeani Windows:

Code:
http://www.extremetech.com/extreme/173701-atms-running-windows-xp-robbed-with-infected-usb-sticks-yes-most-atms-still-run-windows

Za koristenje matorih i nesigurnih stvari nema opravdanja, u svim krizama banke su uvjek u plusu, em ih drzave vuku iz minusa ako nekako u minus i ulete tako da novaca uvjek imaju i mogli bi baciti koju kintu na tehnolosko unaprijedjenje umjesto na kojekakve lobiste, marketing i modele na portama. Ako je virus nasao put do ISS-a koji se nalazi 400km u nizoj zemljinoj orbiti naci ce i put do banke na cosku, treba samo volje i maste, i mozda pokoji neoprezan/glup serviser.

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 12:00 - pre 122 meseci}

ATM operators eye Linux as alternative to Windows XP

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 12:27 - pre 122 meseci}

Citat:

jablan: ATM operators eye Linux as alternative to Windows XP

Moje saučešće :)

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 21:23 - pre 122 meseci}

ATM masine na linuxu vec postoje u Indiji i Brazilu.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 21:26 - pre 122 meseci}

Naravno da postoje, ali je pitanje koliko ih je, i koliko mogu da urade (ne znam nista konkretno na tu temu, vec postavljam pitanje u sustini)?

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{23.03.2014. u 21:47 - pre 122 meseci}

Citat:

Odin D.:
ATM masine na linuxu vec postoje u Indiji i Brazilu.

Verovatno. Problem nije u tome da li ATM softver može da radi na Linuxu ili ne može (naravno da može), već je glavna stvar ko će to i kako održavati kasnije.

Čak i najveći i najrespektabilniji svetski proizvođači hardvera ne podržavaju linux u potpunosti, tj. bolje rečeno, linux ne podržava njih. Npr. napravio si bankomat sa ELO touchscreen ekranom, i posle 4 godine ti poručuješ novi ekran, isti model, ali zbog neke interne stvari unutar kontrolera tvoj linux kernel neće da prepozna taj novi monitor (iako je isti model u pitanju). I onda banka mora da fizički povuče taj ATM na servis, ili da još dodatno plati ionako skupog inženjera koji će da se maltretira sa prebudživanjem kernela i isprobavanjem raznoraznih varijanti na licu mesta.

Ili ti prodavac galantno ponudi support tako što na početku životnog ciklusa bankomata on natovari jedno par hiljada displeja na lager, par hiljada štampača, par hiljada ovoga onoga... Pa kad ti crkne monitor ti onda lepo pozoveš proizvođača kupiš ga kao rezervni deo, zameniš i gotova stvar. Samo što ćeš onda taj monitor nećeš platiti 400 evra već 1400 evra (jer mora i proizvođač da naplati svoju investiciju), a onda staviš prst na čelo i sebi čestitaš kako si napravio odličan potez jer si uštedeo 50 evra na OS-u.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{24.03.2014. u 00:31 - pre 122 meseci}

To je sad vec nivo o kojem ne vredi mnogo diskutovati ako se ne znaju detalji.

Recimo, dok sam radio za jednu znamenitu firmu koja pravi escalatore i elevatore imao sam prilike da vidim kako rade te stvari sa kontrolorima za te sprave.
Oni, naime, rade samo softver. Hardver su narucivali po specifikacijama od Siemensa, otprilike ovako: treba nam ploca sa xx digitalnih ulaza, yy digitalnih izlaza, magistralom tom i tom, 2MB memorije za nas interni firmware, xx hiljada primjeraka godisnje, podrska sledecih (npr.) 10 godina.
Njih otprilike nimalo ne interesuje koji ce dijelovi biti 'uskoro' obsolete i sl.: to je odgovornost Siemensa kao isporucica zahtjevanog hardvera.
A cijena svega toga se dogovora sada, kad se potpisuje ugovor, a nije ostavljeno Siemensu da za par godina proizvoljno lupa po usima kako mu se prohtije.

Tako se npr. poslednja generacija kontrolnih sistema za eskalatore te firme izbacuje sa odredjenim mikrokontrolerima firme Freescale koji su vec u vreme izlaska tog kontrolnog sistema bili obsolete, tj. Freescale ih nije vise proizvodio, ali Siemens je ocigledno obezbedio dovoljno komada da bez problema podrzi zahtjeve narucioca za trazeni broj primjeraka i godina u buducnosti.
Cijena jednog takvog hardvera je bila bas sitnica (nekih 40-50 evra, u zavisnosti od verzije) u odnosu na escalator (koji kosta od 40,000 pa navise do vise stotina hiljada), i toliko ce to njih od Siemensa da kosta i za 10 godina, bez obzira sto se cip sa kojim se to pravi ne proizvodi.

Medjutim, to je ipak 100% custom sistem, dok je ovdje vise rijec o nekom rijesenju baziranom na nekim 'generalnim' komponentama.
Tzv. industrijski PC je danas sasvim uobicajena pojava, srece se u automatizaciji na svakom koraku, pogotovo kao HID gdje je maltene standard.
U skladu sa tim, postoji i citav spektar 'standardnih' protokola i displeja koji ih podrzavaju, pa ako se za implementaciju izabere neki standardni protokol i standardni displej "ne bi trebalo" da bude nekih vecih problema sa zamjenom displeja ili bilo cega drugog sto je u sistem ugradjeno preko nekog industrijskog standarda.

E sad, ako neko iskopa neke lijeve 'General Tso' displeje koji nisu ni sa cim kompatibilni osim sami sa sobom, iz neke kineske provincije koju niko ne moze naci na mapi i napise neki svoj custom driver za taj displej za neku lijevu verziju linuxa, pa onda za par godina mora na kamili, putem svile, da ide da trazi rezervni displej... to je onda "bankarska je tuga pregolema".
Ali ne vjerujem da su bas toliko naivni.

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Ukidanjem podrške za XP banke u problemu

^{24.03.2014. u 00:40 - pre 122 meseci}

Ja ne pričam o "Guang Xi Wong" displejima, već o verovatno najboljem svetskom proizvođaču - ELO Touch. Kad sa njihovim uređajima imaš problem sa supportom za linux, onda znaj da je sa tim "Ding Dong Wong" uređajima tek pakao..

Ali ovo su sve neka moja hipotetisanja, odgovor je vrlo prost i jednostavan - nećeš koristiti linux za uređaje gde ti treba dugogodišnji support, već ćeš se 'istresti' neverovatnih 30-40-50 evra i kupiti licencu za XPe kojom si rešio te probleme.

A da se generalno moje mišljenje poklapa sa mišljenjem industrije pokazuje praksa i broj ATM-ova na linuxu.