Projektovanje i izvođenje električnih instalacija, propisi, standardi, zakoni, norme

Pozdrav,

Evo novog dopunjenog i popravljenog proračuna električnih instalacija:
https://drive.google.com/file/...Y2a2Jua0JXOTA/edit?usp=sharing

ovde je moj važeći cenovnik materijala za izradu ponuda i predmera:
https://drive.google.com/file/...BzaXFmWGgxbE0/edit?usp=sharing

ovo je dounjeno izdanje normi za davanje ponuda i izradu predmera:
https://drive.google.com/file/...9vUF9RVTNjMUk/edit?usp=sharing

Napomena za proračun:
1. Plava polja se popunjavaju
2. crvena polja su uslovna i trebaju se menjati od slučaja do slučaja
3. zelena polja su malo komplikovanija i menjaju se isto od slučaja do slučaja
4. bela polja su samo izračunate vrednosti
5a. L ukupno= je ukupna dužina kabla
5b. L računsko= dužina kabla koja se koristi za račun
5c. Npr. za 1 fiksni potrošač - dužina kabla Luk=Lrač
5d. za strujni krug sa npr. 4 utičnice koje se granaju onda je Lrač<Luk za neku dužinu (koju sam ja procenio)
5e. ovo oko dužina Lrač i Luk sam ja uveo zato da nebi morao svaki put meriti kolike su mi linije nego sa ove vrednosti postave automatski
5f. mogu se i promeniti parametri na šitu "potrošači" kolona G i H
5g. ako znate pravu dužinu kabla pnda ju treba upisati jer će se dobiti tačnije vrednosti
6. ako znaš kolika je trafostanica onda promeni vrednost na šitu "mreža i ts" u crvenom polju

Postovanje kolega elektro arhiva.

Tvoj proracun je, takodje, automatizovan kao i kod g0071111, ali kada hoces da promenis tip potrosaca iybacuje gresku u tom redu #N/A u nekim celijama
Ybog cega i kako je prevazici?

Unapred zahvalan

Potpis

zoran

Zdravo svima,

Pogledala sam objavljene projekte. Interesuje me jedna stvar. Po pravilu, sa vodovima ne bi trebalo ići pored dimnjaka. U slučaju da se to desi potrebno je primijeniti određene zaštitne mjere. U ovim projektima se u većini slučajeva pokušalo izbjeći takvo polaganje vodova, ali ne svugdje. Upravo radim projekat gdje imam sličnu (ustvari goru) situaciju. Imam varijantu da prođem pored dimnjaka i tako "skratim strujni krug" (time sigurno i padove napona) ili da "šetam" strop-pod (ako je to moguće). Da li su cijevi jedina zaštita pri prolazu pored dimnjaka ili bi se trebalo osigurati još nešto? Nisam uspjela pronaći odgovor pa ću biti zahvalna za sve sugestije.

Lijep pozdrav

Ja bi podigao presek i zaobišao dimnjak...

Pozdrav,
Ništa se neće desiti ni ovako preko dimnjaka (osim dimnjaku). A pitanje je i kakva je konstrukcija dimnjaka. On bi koliko ja znam trebao biti obzidan punom ciglom u krug.
Ako dimnjak nije obzidan nego su samo postavljeni elementi sa keramičkim jezgrom onda nemoj ići po dimnjaku jerćeš ga izlupati i oštetiti. Ako je obzidan inda možeš ići po njemu.
Dozvoljena temperatura izolacije kablova je i do 70 stepeni.

Da li i neko može napisati je li ova formula za proračun faktora istovremenosti za stamb objekte tačna:

Kist=Kbesk + (1-Kbesk)/sqrt(n)

gdje su: Kbesk- faktor istovremenosti za teoretski besk broj stanova, jednak je 0,25
n - broj stanova

U nekim formulama sam susrela i:

Kbesk*n + (1-Kbesk)/sqrt(n)

dakle množi se dodatno sa n, ali se na ovaj način dobije puno veći koeficijent Kist. Nisam sigurna za koju vrstu objekata ova form važi

LP,
Inna

Zdravo svima, ja sam elektrotehnicar sa velikim iskustvom elektroinstalatera, ako vam trebaju odgovori iz prakse slobodno mi se obratite.

Obrati paznju da ne postoji tacna formula za faktor istovremenosti.
U principu elektrodistribucije su empirijski dosle do nekih pribliznih formula.
Formule tako dobijene su korektne na nivou trafo podrucja.
Sto je manji broj stanova to rezultat dobijen formulom vise odstupa od stvarne vrijednosti.
Pri projektovanju koristis formulu koju preporucuje mjesno nadlezna ED.

Može jedno pitanje iz struke, mjerenja otpora uzemljenja gromobranskih instalacija tačnije:
Kada se rastavi mjerni spoj gromobranske instalacije, mjerenje Ruz (Rraspr) se vrši tako sto se jedna stezaljka instrumenta stavi na donju traku gr. instalacije, a dvije sonde na 10, odnosno 20 metara od tačke mjerenja. Je li tako ispravno?

Koliko ja znam jeste. Na zgradama koje sam ja radio po Beogradu je uvek tako ispitivana gromobranska instalacija.

DA to je tzv UI metoda mjerenja otpora.
U praksi je moguce naci jos poneki nacin mjerenja.
Druga elektroda moze da se zamijeni uzemljenjem u TS, pa onda treba samo jedna sonda, ali i mrezni napon.
Postoji jos jedan nacin - doduse inzinjerski a ne naucni.
Potrebno je mrezno napajanje, i ako pretpostavis da je otpor samog transformatora i vodova do mjesta mjerenja mnogo manji
od otpora uzemljivaca ( a jeste) mjerenje otpora uzemljenja mozes uraditi slicno mjerenju otpora petlje kvara - dakle bez ijedne sonde.
Metoda korisna u centru grada gdje je nemoguce pobejci 20 m od uzemljivaca, ili cak i nema zemlje sve beton i asfalt.

Veselinovic i Djordje P, hvala na odgovorima

Veselinovic
Drugi način mjerenja mi se čini puno praktičnijim, baš zbog nemogućnosti postavljanja sondi u gradskim sredinama. Dakle, mjerenje Ruz se može vrštiti korištenjem instrumenta koji mjeri otpor petlje (tj klikom na opciju Rpe, bez sondi), samo mi nije jasno kako postaviti stezaljke instrumenta. Ako kod standardnog mjerenja otpora petlje jedna ide na fazu, druga na zašt. vodič, da bi se u ovom slučaju zatvorio strujni krug opet treba staviti jednu na fazu, a drugu na traku uzemljenja, zar ne? onda ce se zatvoriti strujni krug doslovno preko sistema uzemljenja objekta, i ukupni izmjereni otpor bi trebao biti jednak Ruz jer je on praktično najveći?

Da, bas tako.
Samo pazis da niko ne bude u blizini uzemljivaca jer se moze pojaviti napon koraka.
Doduse, napon koraka pri 220V mora biti dovoljno mali, ali...
Naravno preduslov mjerenja uzemljivaca je da nije TNC sistem.
Ako jeste potrebno je odspojiti N i PE prilikom mjerenja, inace su rezultati sumanuto dobri ( daleko ispod 1 Om).

Pokušavam shvatiti zašto treba odvojiti N i PE vodič. Meni bi bilo logičnije da se PE (ili PEN ako se radi o TN-C sistemu) vodič odspoji od zemlje, da ne bi stvarao dodatni put za struju petlje i smanjio ukupni otpor uzemljenja zbog paralelnih veza.
Evo slike, doduše ružno je nacrtano ali se vidi poenta mjerenja. Stezaljke instrumenta su na jednoj fazi i na traci gromobranskog uzemljenja (rastavljen mjerni spoj). Ako se pe vodič odspoji od ukupnog (združenog) uzemljenja, dobije se isti strujni krug za oba slučaja. Da li je ovo izvodivo?

https://imagizer.imageshack.us/v2/1124x461q90/89/m4b4.jpg

Pazi,
PE je spojen na uzemljivac.
Ako se radi o TNC/TNCS sistemu na uzemljivac je spojena i nula.
Dakle ako mjeris tako kao sto si nacrtala ti mjeris otpor petlje a ne otpor uzemljivaca.
Zbog toga moras odspojiti PE i N.
Naravno, ovo vazi samo za zdruzeno uzemljenje ( kakvo je u 99.999% iskljuucivsi TS preko 100kV).
Ako je gromobransko uzemljenje odvojeno od zastitnog nema potrebe bilo sta odspajati.

Baš zato i kažem da treba odspojiti i PE vodič od uzemljivača, jer će se u suprotnom mjeriti otpor petlje a ne uzemljenja, bio on spojen sa nulom ili ne.
Cilj je da struja kvara ide kroz zemlju do TS a, a ako (čak i odvojen od nule) pe vodič ostane spojen na uzemljivač, dio struje će se i kroz njega zatvoriti.

Veselinovic može još jedno pitanje?
Pokušavam pronaci na netu tabelu dozvoljenih otpora petlje za gG osigurače B karakteristike, ali nikako da to nađem :s mogu li se ove vrijednosti uzeti iz kataloga proizvođača? pronašla sam eti, schrack i hagerove kataloge međutim ni u jednom nisu definisane ove vrijednosti :(

Evo ti karakteristike dva karakteristicna osiguraca.
Struja kvara mora biti veca od ...

Može li se ova tabela koristiti za TN sistem:

https://imagizer.imageshack.us/v2/861x461q90/22/2xuy.png

Otprilike to je to.
Postoji negdje da je potrebno 5 puta veca struja za prekidanje u roku od 0.4 sekunde.