[es] - Invertor/Inverter za bojiler

andrija.todorovic

Član broj: 300698
Poruke: 39
82.117.201.*

+3 Profil

^{07.03.2014. u 10:12 - pre 123 meseci}

A da pokrećemo kompresor toplotne pumpe otpadnom vodom? Tuširaš se i voda krene da pokreće kompresor... iskopam malu rupu u stanu (sprat-dva) da dobije na brzini i eto...

Ubedili ste me da se ne isplati ali smisliću nešto novo pa se vraćam

šala, ali moraću da proverim "statistički" koliko se puta bojiler uključuje bespotrebno i koliko dugo radi u leru pa da vidimo onda junaci

A inače da odgovorim na neke postove ovako bez citata:

- Bojiler je nov star mesec dva (marka ima veze sa morem odnosno pojavom na moru koja se događa kada duva vetar - da ne dajem reklamu džabe)
- ventil nepovratni nov, cev ispod njega je hladna tako da nema propuštanja u drugom smeru što sugeriše da je ispravan.
- Izolacija bojilera je koliko toliko ok, koliko sam uspeo da vidim kada je montiran (o dodavanju izolacije bi se dalo diskutovati ali neki drugi forum možda ipak nije za elektroniku)
- Zapremina 80l
- i tako šta još reći o bojileru...

nemam pojma mislio sam da može da se malo unapredi a ne samo grejač u vodu... ko srednji vek

Mada kažu ako je ispravno nemoj da popravljaš...

A isto tako me povuklo i razmišljanje o grejalicama i sličnim stvarima... da ne treba imale bi samo on/off pa kada ugreje onda ok, kada isključi to je to... da li radi dva sata sa manjom potrošnjom ili sat sa većom potrošnjom izadje na isto to ste u pravu...

1h x 2Kw = 2h x 1Kw = 2Kwh

ali sam ja uglavnom kroz celu temu mislio da se smanji potrošnja kada je u leru... odnosno da održava "neku" temperaturu da ne mora da greje od nule i da ga jednostavno ne gasim nikada kao ni do sada (samo kada se tuširam)

Moraću da se bolje naoružam sa informacijama i činjenicama pa da se vratim na vašu opštu radost

Nego neko je spomenuo secanje struje po kući... meni je bojiler vezan na posebnu "žicu" do table... nema nikakve druge potrošače prikačene na tom vodu... jeste da je faza ista za još neke uređaje posle table ali nisam primetio do sada da je bilo nekih "seckanja" i crkavanja...

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{07.03.2014. u 13:24 - pre 123 meseci}

Citat:

andrija.todorovic: Nego neko je spomenuo secanje struje po kući... meni je bojiler vezan na posebnu "žicu" do table... nema nikakve druge potrošače prikačene na tom vodu... jeste da je faza ista za još neke uređaje posle table ali nisam primetio do sada da je bilo nekih "seckanja" i crkavanja...

Ja sam pomenuo secenje sinuasoide, u smislu da to razmatras kao ideju. Tebi se sada bojler ukljuci nek bude 20 puta dnevno, i naravno da nemas nikakvih problema sa strujom. A gledajuci tvoju ideju, ti razmatras mogucnost da pomocu trijaka 100 puta u sekundi ukljucis bojler, tj. 8 miliona puta dnevno, sto priznaces nije uporedivo. Efekat koji se postize je otprilike slican varnicenju, znaci napon se zagadjuje naponskim udarima, i posle ajd nek bude milion udara uredjaj strada. E, sad uporedi - milion udara pri normalnom ukljucenju bojlera dogodice se za ~150 godina, a koriscenjem trijaka za samo 3 sata. Pri tom ja ne mogu da pretpostavim koliko daleko ce naponski udari putovati, to zavisi od mnogo faktora, tesko bas samo do razvodne table, jasno je da sa razdaljinom gube na intenzitetu, ali pre bih rekao da ce se osetiti u svim stanovima u zgradi, a u nekim slucajevima mogu doci do svih koji su prikljuceni na tu trafostanicu. Nije slucajno zasto se kod jacih industrijskih uredjaja ukljucivanje i iskljucivanje vrsi kad sinusoida prolazi kroz nulu, a ne tu oko amplitude kao sto bi ti radio.

Invertor kod klima uredjaja radi na sasvim drugom principu - pretvara struju iz naizmenicne u jednosmernu, a zatim iz jednosmerne u naizmenicnu onolike frekvencije koliko zelimo da se brzo motor okrece. Moglo je to i tu da se resi pomocu trijaka, ali sa razlogom se ne radi tako, jer i motor i elektronika takvog klima uredjaja ne bi dugo izdrzali, a pobili bi jos gomilu sitne elektronike po kuci. Ta varijanta lepo radi za male snage, naprimer za regilaciju jacine svetla sijalice ili eventualno za neke grejace snage do par stotina vati, ali za 2kW se ta varijanta u principu ne koristi. A i tamo gde se koristi ne koristi se zbog ustede (koja ne postoji) vec zbog potrebe za preciznom regulacijom svetla ili temperature, naprimer u inkubatorima za pilice. Cak ni tamo se ne koristi uvek, vec mnogi uredjaji radije koriste ukljuci/iskljuci tehnologiju.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{07.03.2014. u 18:33 - pre 123 meseci}

Citat:

pctel: sam pomenuo secenje sinuasoide,

Posle tvog posta gledam u ovaj moj generator Funkcija,
i setih se,pa tražim....tražim i jedva prebacim preklopnik u položaj u nešto što liči na :Sinuasoide

Prikačim ruski osciloskop (Babino Godište) na izlaz --kad ono ništa !

Povećam izlazni napon na generatoru u nadi da će ga osciloskop "Videti",
kad tamo na osciloskopu ...'katodna' i dalje vuće ravnu liniju na mV-nom opsegu,

Mislim se ja : Ovaj Frajer @pctel (sa 8K postova) me zajehhhhbava ...garhant !!!??
________________________________________________________________________________

@pctel
Ništa zlonamerno..Lemilice mi !

...automatske (tako piše u uputstvu)

Mala šala

.. ali stvarno Mala šala u našem sokaku,i ništa više,

pOz

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{07.03.2014. u 21:49 - pre 123 meseci}

Za ove dileme, najbolje je resenje protocni bojler.

Ili bolje od najboljeg, tusiranje ledenom vodom

.

Protocni bojler, sa racionalno podesenim termostatom, sigurno eliminise gubitke pothladjivanja vode, a integralno je manja potrosnja struje.

Plus sto stalno ima tople vode, bez panike da je negde otkapala(ili se pothladila), nema kamenca, jedino je cena obeshrabrujuca, ali je konfor maksimalan.

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{08.03.2014. u 06:22 - pre 123 meseci}

Citat:

vladd:Protocni bojler..eliminise gubitke...manja potrosnja struje....stalno ima tople vode

Ovo potpisujem !
Ako se već voda greje na struju ↑ ovo rešenje je najbolje.

Jes da zbog velike snage grejača (12-18-24KW) ponekad mora da se štema zid ili na neki drugi način dovede
poseban petožilni kabl do protočnog bojlera ali se ta investicija vrača
tako što više nema gubitaka dogrevanja vode zbog hlađenja preko plašta velikog bojlera.

pOz

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{09.03.2014. u 04:18 - pre 123 meseci}

Mozda cu vas slagati sad, ali se secam da je bila neka diskusija ranije o isplativosti tih protocnih bojlera, i da na kraju ispadne bukvalno ista racunica oko potrosnje... tipa za pola sata tusiranja dnevno potrosis 10kW, a toliko isto potrosi i obican za ceo dan... al' ovo je opet diskutabilno i sto se termostata tice i svega... :) To za "opustenost" naravno stoji, uvek ima tople vode :)

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{09.03.2014. u 06:07 - pre 123 meseci}

ja sam imao normalan bojler, sad imam 2 protocna. zena i ja tamo, zena i
ja ovde (ok ne racunam zadnjih 7 meseci od kad nas je troje)
kada metar dana napravim "frku" i onda se bojler pali nocu a trosi danju
trosi se oko 40% manje kinte nego kad "nema frke" i bojler je upaljen
non stop (i dalje tu bojler radi nekad preko dana..)
sa protocnim (ovo su neki slabiji od samo 12kW po komadu) koji se
koriste uvek u vreme "skuplje" tarife, potrosena kinta je u nivou one sa
bojlerom koji radi non stop...

tako da vezano za ekonomicnost .. vise ima veze ponasane nego .. ako ti
sve vreme dok se kupas ide voda, bez obzira dal ide na tebe ili "sa
strane" protocni je skup. ako mozes da se organizujes da punis nocu
praznis danju, "obican" je mnooooooogo jeftiniji.. e sad jbg mozes ti da
se kupas posle ponoci i da palis gasis vodu kako ti treba i to je
naj-optimalnije, ali ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

risp73

Član broj: 10771
Poruke: 1182
89.111.243.*

+40 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{09.03.2014. u 17:02 - pre 123 meseci}

Citat:

Zlatni_bg:
...za pola sata tusiranja dnevno potrosis 10kW, a toliko isto potrosi i obican za ceo dan...

Nešto ti nije u redu sa ovom računicom.

Da bi potrošio 10 kWh, protočni bojler snage 20 kW (najčešća snaga je 18 kW) treba da radi svih tih pola sata, bez prekida.

Ako već ne zatvaraš vodu na protočnom bojleru onda nemoj ni na običnom pa vidi šta će se dogoditi:
Posmatraj bojler od 80 litara i otvori slavinu da ispušta npr. 9.8 l/min vode zagrijane na 38ºC (kao protočni).
Nakon manje od deset minuta neće u njemu ostati ni kapi tople vode. A protočnim si se tuširao pola sata!

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{10.03.2014. u 02:53 - pre 123 meseci}

Da, ali je voda u obicnom bojleru recimo 80 stepeni, ti se tusiras sa 40 stepeni i pola vode ide iz bojlera a pola iz cesme. Tako da mozes da se tusiras i duze, sve zavisi na kojoj temperaturi ti je voda u bojleru.

Ja kod kuce imam bojler od 60 litara, i ako se brijem, tusiram, perem zube i kosu, ispraznim ga redovno, za nekih pola sata recimo.

E sad, da se lepo zagreje, treba jedno 2-3 sata. To mu dodje nekih 6kW. I posle toga odrzavanje te temperature, na koju nemam predstavu koliko ode struje.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: "Invertor/Inverter" za bojiler

^{10.03.2014. u 18:19 - pre 123 meseci}

Ne treba zaboraviti tzv. "obracunsku snagu" koja se onima koji razmisljaju o protocnom bojleru kao ustedi vraca kao bumerang. evo o cemu se radi - pretpostavimo da prosecno domacinstvo potrosi 6kWh dnevno za zagrevanje vode u obicno bojleru od 80l, a moglo bi potrositi npr. 5kWh koriscenjem protocnog bojlera. Protocnim bojlerom se ostvaruje usteda od naprimer 30KWh mesecno, a to vazi samo ako se kupatilo greje na centralno grejanje po fiksnoj ceni bez obzira na potrosnju. Ako se kupatilo greje na struju, kao kod mene, onda nema tih gubitaka cak i da se skroz skine izolacija - sto vise bojler izgubi, to cu ja manje ukljucivati grejalicu.

Prosecna cena struje zavisi od mnogih parametara, ali uzmimo npr da iznosi 5.80 din/kWh. Cene obracunske snage i javnog snadbevaca sa PDV su sledece:
6.9 kWh - 500 din
11.04kWh - 713 din
13.80kWh - 855 din
17.25kWh - 1032 din
22.08kWh - 1281 din

Ukoliko se kuca/stan uglavnom ne greje na struju, sasvim je dovoljno 6.9kWh, sto vecina potrosaca i ima. Ako se koristi protocni bojler od 12-18kWh, angazovana snaga se mora povecati na 17.25kWh-22.08kWh.

U tom slucaju troskovi koriscenja bojlera bi izgledali ovako:
bojler sa kazanom od 80l = 180*5.80+500=1544 din
protocni bojler 12kW = 150*5.80+1032=1902 din
protocni bojler 18kW = 150*5.80+1281=2151 din

To je samo jedan od mogucih primera, koji je prema mojim saznanjima zastupljen kod 40%-50% domacinstava. Kod nekog drugog cena moze izgledati sasvim drugacije, neko je mozda vec u crvenoj zoni pa mu je kWh dosta skuplji, neko ukljucuje bojler samo nocu pa mu je kWh dosta jeftiniji, a i ovaj 1kWh gubitaka dnevno je neki prosecan slucaj, gde to negde moze biti dosta vise a negde dosta manje. Moguc je slucaj da negde protocni bojler donosi ustedu, ali kao sto se vidi itekako je moguc i obrnuti slucaj da njegovim postavljanjem uvecavamo mesecne troskove. Na stranu to sto treba platiti materijal i elektricara za nove instalacije, a u nekim slucajevima ce biti potrebno postaviti potpuno novi kabl od bandere do kuce, tj. od trafo stanice u zgradi do stana.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu