"Invertor/Inverter" za bojiler

Zdravo svima,

Opet ja sa svojom idejom iz časova dokonosti pred kraj radnog vremena. Elem kako nemam koga da pitam a vi ste mi ovde za sva pitanja skoro uvek dali pametan savet da postavim još jedno.

Svi znate za prednosti inverterskih klima u cilju smanjenja potrošnje el. energije. Koliko sam razumeo iz raznoraznih opisa rada, klima ima sklop koji radi po principu doziranja snage u zavisnosti od potreba koji se u narodu naziva inverterska klima . Da li je tako?

Ako je potvrdan odgovor da nastavim.

Da li bi bilo moguće napraviti nešto slično za bojiler (do sada je bio glup uređaj, kazan sa grejačem)? Znači kada bojiler ugreje vodu, onda se prebaci u režim stalnog dogrevanja sa bitno manjim utroškom energije - recimo umesto 2Kw/h da se prebaci na 500w/h (preko noći). Mislio sam da može da se stavi automatski termostat ali on onda svaki put kada "okine" grejač povuče 2KW a ja bi da on umesot da se isključi povuče 500w ili manje - za ovo sada nemam pojma kako bi funkcionisalo ali nadam se da sam objasni šta sam hteo da kažem...

Interesuje me da li bi to bilo moguće u teoretskom smislu, znači ne praktična izvodljivost pošto sam naišao na gomilu prepreka nego samo sa teorijske strane gledano?

Kako sam ja to zamislio:

Da se napravi neka "sonda" koja bi merila trenutnu temperaturu na kazanu ili u kazanu (ima da se kupi gotov merač sa sondom cca 400 din, malo je spor ali dobro)

Povezati na neki "mikrokontroler" - Ovo baš zvuči treba mi nešto za nešto koji će da u zavisnosti od temperature da uz pomoć (PWM-a recimo - za drugo ne znam) da reguliše snagu na grejaču.

Znači teorijski me interesuje, praktično sam svestan da postoji problem sa hlađenjem "sklopa i podsklopa" (ipak je oko kazana bojilera i mesta gde bi to moglo da se bezbedno smesti oko 60-90c), vlaga u kupatilu, itd, itd...

Znači za sada me interesuje samo sa teorijske strane pa ako je moguće da počnem da razmišljam kako bi to tehnički moglo da se uradi bez posledica po zdravlje i bezbednost ljudi.

Hvala vam gde čuili i gde ne čuli...

Pitaj "sveznajuceg" google za Ariston bojler VELIS , ima dva grijaca, inicijalno grijanje rade oba, dogrijavanje jedan-manji.-
Cijena nije za podcijeniti.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Invertorska klima ima naziv zbog invertorskog ili obrnutog rezima rada.... moze grijati moze hladiti.
Bojler vec po svojoj konstrukcionoj izvebi je manje vise napravljem na maksimalno iskoristenje elektrice energije.
Jos bi se dalo poraditi na izolaciji istog za neke znatije rezultate.Kazan,grijac i izolacija su napravljeni optimalno da iskoristeje bude maksimalno a dimenzije primjerene.
Koliko sam te shvatio ideja je da cetvrtinom snage tjeras grijac da bi odrzavao toplu vodu,naravno da moze ali ce vrijeme ukljucenosti grijaca biti za 4 puta duze pa je opet isto. Utrosena energija ce biti jednaka.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Nije da je perpetuum mobile, ali nije ni daleko.
Pričali svo već na sličnu temu, pogledaj http://www.elitesecurity.org/t458668-0#3207318



Ne, naziv "inverterska" nema nikakve veze sa "moze grijati moze hladiti".
I "inverterska" i "neinverterska" po pravilu mogu i da griju i da hlade. Postoje naravno i klima uređaji koji samo hlade, ali to je druga priča.

Trix pix, čemu to ponižavajuće i uvredljivo obraćanje?

Ako čovek ne zna onda ili mu objasniš ili ćutiš. Vređati nekoga zato što ne zna je prilično trulo. On može da nauči a ti obraz ne možeš oprati.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Jeste potvrdan odgovor i jeste moguce napraviti, samo sto se u slucaju elektricnih grejaca ne dobija nikakava usteda kao kod elektromotora. Dodatno time bi dobio mnogo smetnji i naponskih udara, pa bi osetljiva elektronika po kuci cesce crkavala. Mozes eventualno da razmisljas da grejes vodu u bojleru procesima kompresije/dekompresije freona, cime bi se moglo dobiti vise tople vode za manje para.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Procesima kompresije/dekompresije freona neće dobiti ništa. Najefikasniji uređaj za zagrevanje vode je grejač, osim ukoliko neko neće da se bavi transferom energije sa jednog mesta na drugo, npr. da hladi kupatilo da bi zagrejao vodu u bojleru .
Ili, ako hoće da prođe jeftinije, solarni kolektor na krov (izračunati za koliko vremena će bilo koja od dve pomenute investicije da se isplati).

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

ako se nalazi na jugu solarni kolektor se isplati za godinu dana :)

najjeftiniji nacin za stednju struje kada je bojler u pitanju je - bolja izolacija bojlera :)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

I greje vodu noću

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

ne zezaj zoki, ja dok sam ziveo na jugu taj solarni je grejao vodu na
90C bez problema, celu noc stoji napolju i ujutro u 5 voda i dalje preko
60C ... tako da solarac + dobra izolacija bojlera i isplati se .. ako si
na jugu, ako si u bgd-u to je vec druga prica, pitanje dal bi se ikad
isplatilo

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mozda odrzavanje temperature vode nije isplativo - ali planiranje jeste - ukoliko je usteda bas bitna :) Ja imam losu naviku da nikad ne gasim bojler... radi 24/7, jer nikad ne znam kad ce mi trebati topla voda...

Ali neko ko vodi normalan zivot i ne vileni celu noc kao ja i zna kad ce da legne da spava a kad da izadje napolje, mozda moze da izbaci opciju da u svakom trenutku ima toplu vodu i da pusti da od recimo 12 uvece do 5 ujutru nema tople vode, a onda da krece grejanje za jutarnje tusiranje, pa onda opet prestaje grejanje i pali se pre povratka s posla/fakulteta, kakogod. Mozda je tajmer najbolje resenje, mrka kapa od mikrokontrolera i svega ostalog. (jedino za pravljenje nekog "schedulera")

A sto se tice odrzavanja temperature vode, uvek je potrebna ista energija da bi ta voda bila na istoj temperaturi, nebitno koliko brzo se ona zagreva.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Opet nisam uspeo da objasnim...

Što se tiče podrugljivog tona nekih članova i karakterisanje mene kao "cicije" (mada to niko nije rekao ali sam naučio da čitam između redova - paranoja) to neću komentarisati, mada bi se za pojedine moglo reći da i pored godina iskustva nisu naučili da razumeju pročitano?! Jedno je pročitati a drugo razumeti.

@ Trick Fix

Vidiš na osnovu tvoje izjave da sa 500w ni kosu ne možeš da osušiš, jedan naš "kolega" sa foruma ima drugačije mišljenje:

risp73: Uzmimo da je za jedno tuširanje potrebno 20 l vode temperature 30°C. Ako pretpostavimo da voda iz vodovoda ima temperaturu od 10°C, za njeno zagrijavanje na 30°C će biti potrebno utrošiti 20 l x (30°C - 10°C) = 400 kcal = 0.465 kWh. I tu nema šta da se priča, tuširanje nas "košta" 0.465 kWh bez obzira da li voda u bojleru ima temperaturu 60°C ili 90°C.

Izvor: http://www.elitesecurity.org/t458668-0#3207318

Ili kako je Zlatni_bg rekao: A sto se tice odrzavanja temperature vode, uvek je potrebna ista energija da bi ta voda bila na istoj temperaturi, nebitno koliko brzo se ona zagreva.

Kako sam ja razumeo ovo: ako gubim 5 jedinica, kroz lošu izolaciju, ventil ili šta god... onda je glupo da "upucavam" u bojiler 10 jedinica da bi dobio isto što sam mogao da dobijem i sa 5 jedinica?! Da ponovim nije cicijašluk nego racionalno razmišljanje.

Sudeći o nekome na osnovu teme gde sam eksplicitno naveo: Interesuje me da li bi to bilo moguće u teoretskom smislu, znači ne praktična izvodljivost pošto sam naišao na gomilu prepreka nego samo sa teorijske strane gledano? je moraš se složiti nekorektno, ali da ne dužim uvek se nađe neki mračak da mrači

Da se vratim na temu,

Znači ideja je bila da bojiler, koji je uzgred budi rečeno uključen 24x7 (imam malo dete pa mora da bude) u nekim momentima umesto sa 100% snage radi sa 50% snage.

Ajde da pokušam da objasnim "tehnički"

Temperatura vode:-------Snaga grejača:

100c ---------------------- 0%
95c --------------------- 30%
80c --------------------- 40%
70c --------------------- 50%
60c --------------------- 60%
50c --------------------- 100%

(da znam da voda u bojileru ne ide preko 100c ali je samo u svrhu teoretskog razmatranja problema)

E sada ideja je da se napravi (u teoriji) "uređaj" (zato sam rekao treba mi nešto za nešto na konto jedne teme kako radi prosečan srpski majstor), koij će da u zavisnosti od trenutne temperature vode da reguliše snagu grejača.

Pretpostavka i posmatranje bojilera u časovima dokolice na wc šolji (nova disciplina uvedena kao protivteža brojanju pločica na wc šolji) me je navela na ovo razmišljanje. Primećeno je da se bojileri uključuju non stop (ako su uključeni) i da non stop(ovo treba uzeti sa rezervom) dogrevaju vodu, bez obzira da li se voda troši ili ne. Zašto onda ne bi dogrevao vodu sa slabijom strujom duže vreme umesto sa jačom strujom kraće vreme ali više puta dnevno? Moje mišljenje je da se u režimu dogrevanja (bez potrošnje - tuširanja) rasipa velika količina energije bespotrebno, a sa druge strane kada se bojiler gasi non-stop, onda se troši velika energija za zagrevanje hladne vode od "nule".

Znači nije reč o cicijašluku nego o uštedi, nije reč o kupanju u 3 ujutru nego o racionalnoj potrošnji struje. Imam struju pa ću da je bacam i rasipam?! Moj stav je da je ovo veoma glupo i da nas je kolektivno dovelo tu gde jesmo.

U verziji dva (koju nisam spomenuo) bi se uneli i parametri kao što su: tačno vreme, kalendarski dani, kontrola preko računara (posebno instaliranog u tu svrhu) itd.... znači kao neki početak "pametne kuće" gde bi mogli da upravljamo parametrima sa drugog mesta ili da pustimo automatiku da obavlja posao umesto nas (dok nas struja i roboti sve ne pobiju - Pobesneli Mikser 2 - Novi Holivudski blockbaster).

Izvinjavam se i ujedno zahvaljujem svima na utrošeno vremenu.

Ako neko ima nešto da doda, može i bez smisla možda mi da drugu ideju za razmišljanje pa se vratim sa pametnijim stvarima, ko zna

Hvala vam još jednom na komentarima i objašnjenjima, ako sam nekog uvredio to mi nije bila namera.

Pozdrav,
Andrija

Dzabe se trosis razmisljajuci. Odbijas da shvatis da snaga grejaca nema direktne veze sa potrosnjom. Grejac od 2KW ce neku kolicinu vode ugrejati za npr 10min dok ce grejac od 1KW to isto uraditi za 20 ili cak mozda i za neki minut vise. Razlozi su kao sto je vec navedeno losa izolacija na bojleru i to je jedna tacka u koju se isplati ulagati. Termostat koji se nalazi u bojleru je sva automatika koja je potrebna za regulisanje temperature vode i "precizno" ukljucivanje grejaca.
Sto se tice ustede mozes malo smanjiti temperaturu vode koju ce bojler odrzavati. Takodje pozeljno je sam grejac i bojler odrzavati i cistiti kamenac sa oba. Kamenac ume da remeti stvar posto se bas ozbiljno nahvata na grejac.
A ti sad kako zelis.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Postoje i prodaju se toplotne pumpe tipa voda-voda i vazduh-voda koje su 2x-4x efikasnije od grejaca. Transfer energije se podrazumeva, hladi se spoljasnji vazduh ili voda u nekom bunaru. Problem je njihova cena, ta investicija ne moze da prodje ispod 5.000 EUR, sto je red velicine otplate ulozenog kroz ustedu nakon 50 godina ekspoloatacije, a radni vek te opreme pritom i nije toliki. Kad se saberu nabavna cena i cena eksploatacije, ispada da je grejac najekonomicniji bez obzira sto nije najefikasniji i upravo je to razlog sto ga svi koristimo.


Znaci da kupi starog Juga i eto ustede... Sala mala :-)


To u slucaju da imamo besplatno grejanje kupatila, ili se grejanje placa u fiksnom iznosu. Ako kupatilo grejemo na struju, kao sto ja cinim, onda je to presipanje iz supljeg u prazno - ne dozvolis da bojler greje kupatilo, vec to radi grejalica. Utrosak energije je u oba slucaja isti. Vidjao sam i da ljudi postavljaju stedne sijalice u kupatilo, kako bi sprecili da one sa uzarenim vlaknom emituju toplotu, a pritom kupatilo greju na struju. I to ne jednom, nego je to cesta pojava.

Ono sto je vredno napomenuti, to je cinjenica da se na manjoj temperaturnoj razlici gubi manje toplote. To znaci da vodu treba grejati na temperaturu pogodnu za tusiranje, eventualno par stepeni preko, a ne na 100 stepeni, pa onda mesati sa hladnom vodom. Ako je temperatura u bojleru 45 stepeni, a u kupatilu 25, gubici ce biti zanemarivi, a ako je u bojleru 95 a u kupatilu 25, gubici ce biti znatni. To doprinosi i trajnosti kazana i grejaca, u takvim uslovima isti mogu trajati preko 50 godina (licno iskustvo), dok ako se greje na maksimum onda se grejaci menjaju na svakih par godina a kazan isto na jednocifren broj godina. Pri visim temperaturama, potrebno je redovno cistiti kamenac koji takodje ostecuje pojedine elemente kupatila. Mana nize temperature je sto se mora sacekati pola sata nakon sto jedna osoba zavrsi tusiranje, da bi druga mogla poceti. Ili to, ili da se nabavi bojler od 200 litara, sto je onda u startu veca investicija.

Potpuno je svejedno, da li grejao 5 minuta x 2kw ili 20 minuta x 500W. Svejedno je i da li grejao ukupno 3 sata dnevno sa 2kW ili 24 sata dnevno sa konstantnih 250W. U svim tim igrarijama krajnji proizvod je isti, i placas istu cenu. Sve to i nije nekakav problem da se realizuje, ali nema nikakve potrebe, pa se postavlja pitanje zasto bi takvim akcijama zagadjivao naponsku sinusoidu i povecavao ucestalost crkavanja osetljivih elektronskih uredjaja po kuci.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

@pctel:
pogrešno si protumačio moje pisanije :)

Toplotne pumpe "prenose" energiju sa jednog mesta na drugo koristeći osobinu freona da dosta lako menja agregatno stanje (tečno/gasovito). U čitavom tom procesu moraš da dodaješ energiju (električna energija za pogon kompresora), i efikasnost takvog sistema je MANJA od efikasnosti električnog grejača.
Naravno, električni grejač ne prebacije energiju sa jednog mesta na drugo kao što to radi toplotna pumpa.

A i lepo kolege napisale, ako neko hoće da mu duže ostane voda topla u bojleru, mora da poradi na njegov oj izolaciji. Povremeno uključivanje bojlera, kada nema potrošnje tople vode, je samo radi "pokrivanja" gubitaka energije kroz izolaciju. Isto va
ži i za grejanje prostorija. Surovo pokrivanje gubitaka.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Nisam bez veze napisao za bojler sa dva grijaca.

Standardni bojler 50 litara ima gubitke u 24H od 0,89 kWh do 1,32 kWh i to je energija koju sprava proguta, kako @ZAS011 rece, za surovo pokrivanje gubitaka,
bez utroska tople vode.-
U slucaju potrosnje i potrebe za dogrijavanjem, u "nevrijeme" neki tarifni stavovi i limitirana potrosnja, onda ovaj manji grijac odradjuje posao, malo vise potrosi
energije ali potrosnja ostaje u granicama limita.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Dogrijavanje vode vršiš iz dva razloga:
- da bi nadoknadio ono što si potrošio tuširanjem i
- da bi nadoknadio gubitke koji su posljedica nesavršene izolacije bojlera.
Na ovom prvom ne možeš praktično ništa da uradiš, druge gubitke možeš donekle da smanjiš ako vodu u bojleru držiš na nižoj temperaturi, ali to izaziva nove probleme, dogodiće ti se da u bojleru nema dovoljno tople vode baš onda kad ti najviše treba.
Snaga grijača nema nikakve veze sa potrošnjom/uštedom, ne pomažu tu nikakvi automati ni mikrokontroleri – 1kWh = 860 kcal i to je to.

Pošto si i nama ostavio mogućnost da nešto dodamao, ja bi ti preporučio da pređeš na protočni bojler. Tačno je da on grije i po skupoj tarifi, ali zato nema praktično nikakvih gubitaka zbog loše izolacije, a to nije malo. Ako nemaš osjećaj koliko je, zagrij bojler u toku noći, ujutro ga isključi, dođi sutra (ili nakon dva dana) pa pokušaj da se istuširaš. A sa protočnim bojlerom uvijek imaš tople vode koliko ti treba, u svakom trenutku.
Naravno ako zanemarim intervencije Elektrodistribucije ;-)




Toplotne pumpe nemaju za cilj da energiju prenose sa jednog mjesta na drugo, nego da toplotu hladnijeg tijela "prepumpavaju" na toplije tijelo. U našem slučaju, one hlade spoljašnji vazduh i tako oduzetom toplotom zagrijavaju vazduh u prostoriji.
Tačno je ovo tvoje "moraš da dodaješ energiju", samo zaboravljaš da tim relativno malim dodavanjem dobijaš mnogo više: dodaš 1kWh ali ti to "dodavanje" omogućava da u prostoriju "prepumpaš" najmanje tri puta više besplatne energije koju oduzimaš spoljnjem vazduhu. Prema tome, efikasnost takvog sistema je VEĆA od efikasnosti električnog grejača.

Ovo su podaci za moj Panasonic:
intenzitet grijanja 4.20 kW
potrebna snaga 1.17 kW

Ukratko: iz mreže vuče 1.17 kW a grije sa 4.20 kW. Kud ćeš bolje.