elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:00 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat: U čemu je onda problem. Krim i istočni deo Ukrajine imaju pravo na samoopredeljenje.

Ja ne osporavam, samo ne na agresivan nacin kao sto Putin to sad radi. Prvo referendum.

Citat:

Otkud tebi da mene bilo šta "žulja"? Samo sam konstatovao da pišemo istim jezikom (hrvatskim), a da se ne razumemo. Veb pretraživače si pomenuo ti i pokazao da se ni u tu oblast ne razumeš.

U to se ti razumjes ko marica u... a to u sta se ja razumjem to nije tvoj problem, gledaj svoja posla.

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:08 - pre 124 meseci}

Citat:

U to se ti razumjes ko marica u... a to u sta se ja razumjem to nije tvoj problem, gledaj svoja posla.

Čitaju ovo i drugi ljudi, ako ti ne želiš da se edukuješ tvoja stvar. <meta http-equiv="Content-language" content="hr" > je za veb server samo niz bajtova. Isto tako je umesto hr moglo da stoji i sr i sve bi radilo skoro isto. Mislio sam da bi možda nekoga moglo da zanima, ipak je ovo tehnički forum. Nego nije ni bitno, ne bih više o tome ako se slažeš.

Citat:

Ja ne osporavam, samo ne na agresivan nacin kao sto Putin to sad radi. Prvo referendum.

Prvo sačuvati glave, jer bez ljudi nema ni referenduma, pa tek onda referendum.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:26 - pre 124 meseci}

^payge

Šta si hteo da kažeš sa tim trač vestima objavljenim na hrvatskom sajtu?

Citat:

pirrat

Prvo sačuvati glave, jer bez ljudi nema ni referenduma, pa tek onda referendum.

Proruski snajperisti su uklonjeni sa ulica davno pre nego što je Putin napao Ukrajinu. Ubijanja su prestala, policija i demonstranti su saradjivali, sukoba nije bilo. Tako da... čije glave je trebalo sačuvati?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:36 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat: Složili smo se da je princip isti. Ako je isti princip, da li to znači da će SAD poštovati svoje principe koji važe za Kosovo?

Pa velike sile postuju samo jedan princip: princip "onoga sta njima odgovara" a to varira od slucaja do slucaja i od momenta do momenta.

Tako, recimo, USA postuje pravo na samoopredeljenje kada je Kosovo u pitanju ali ne kada je u pitanju, recimo, juzna Osetija.

Gle cuda, Rusi isto tako ne postuju pravo na samoopredeljenje kada je Kosovo u pitanju, ali nemaju problem sa opredeljenjem gradjana juzne Osetije.

Drugim recima, "do as I say, not as I do" vazi za velike sile.

Ne postoji ni jedan razlog zasto bi velike sile bile "principijelne" posto nema nikoga ko bi mogao da ih natera da se tih istih "principa" drze. U medjunarodnim odnosima se sve svodi na puke sopstvene interese i silu (ekonomsku, vojnu, diplomatsku) i zato se svako pametan trudi da pojaca uticaj u onome sto moze (ako ne moze vojni onda ekonomski, itd.) bas kako bi imao neki adut a ne da ocekuje da se neko drzi "principa" posto oslanjanje na to moze samo da se okaci macku o rep.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:40 - pre 124 meseci}

Citat:

hotchimney: Proruski snajperisti su uklonjeni sa ulica davno pre nego što je Putin napao Ukrajinu. Ubijanja su prestala, policija i demonstranti su saradjivali, sukoba nije bilo. Tako da... čije glave je trebalo sačuvati?

Ne postoji niti jedan-jedini dokaz da su pucali proruski snajperisti. Eto koliko si nepristrasan da bez oklijevanja stvari koje su mozda kljucne za jedan dogadjaj tek-tako prisivas jednoj strani.

Dalje, ne znam gdje ste vi procitali sem mozda na cnn da Rusija hoce nasilno da odvoji dijelove Ukrajine? Koliko znam najavljen je referendum o povecanju autonomije i to je sve za sada.

Citat:

yolja624:
Ne vazi za Rusiju i Ameriku nista sto za sitnu ribu vazi. Samo ti zelim pokazati da ce Rusija priznati KiM cim se Krim otcijepi. To je ta veza. Americki stav o KiM je vec jasan, oni su svoje rekli.

Zasto bi priznali? Pa vidis da uce od Amera kako se vodi politika duplih arsina. Kad Ameri mogu da jedne otcjepljuju, druge betoniraju, pa jedan dogadjaj nazivaju demokratskom revolucijom, drugi, isti, fasistickim pucom itd itd, zasto Rusi ne bi mogli da urade istu stvar?

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 15:41 - pre 124 meseci}

i dobro kad pocinje WWIII ?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:03 - pre 124 meseci}

Citat:

hotchimney: Dale, nezavisnost, suverenitet i teritorijalni integritet Ukrajine je nešto na čemu Kinezi uvek postavljaju svoje pozicije.

Tačno! Kao i Rusi. To je to.

E, ali druga strana bi htela drugačije, a na reklamma koka-kole, odakle uporno prepisuješ, predstavlja stanje drugačije.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:11 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Tako, recimo, USA postuje pravo na samoopredeljenje kada je Kosovo u pitanju ali ne kada je u pitanju, recimo, juzna Osetija.

Gle cuda, Rusi isto tako ne postuju pravo na samoopredeljenje kada je Kosovo u pitanju, ali nemaju problem sa opredeljenjem gradjana juzne Osetije.

Postoji vremenska razlika između ta dva slučaja. Abhazija i Južna Osetija su deo odgovora na Kosovo.

Bolje je pitanje zašto SAD nisu poštovale pravo na opredelenje u slučaju Kninske Krajine, a jesu u slučaju Kosova. Šta se promenilo u međuvremenu?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:14 - pre 124 meseci}

Citat:

Nedeljko: Postoji vremenska razlika između ta dva slučaja. Abhazija i Južna Osetija su deo odgovora na Kosovo.

Bolje je pitanje zašto SAD nisu poštovale pravo na opredelenje u slučaju Kninske Krajine, a jesu u slučaju Kosova. Šta se promenilo u međuvremenu?

Apsolutno nista... a interes mjenja sve!

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:17 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat:

Prvo sačuvati glave, jer bez ljudi nema ni referenduma, pa tek onda referendum.

A kako upad ruske vojske spasava glave i ukrajinaca i rusa? Ili je bitno da pobije/protjera ukrajince da bi rusi onda kao vecina izasli na referendum? Sve mi se cini da je to ideja vodilja. Ja ne vjerujem da su rusi veliki legalisti, vec samo velika sila. Doduse kao i amerika... isto je to.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:21 - pre 124 meseci}

Citat:

yolja624:
Ti ocigledno ne shvatas uzrocno-posljedicnu vezu. Recimo, ako se Rusiji dozvoli da uzme Krim, ko ce onda u toj Rusiji moci da izjavi da je KiM i dalje dio Srbije? Jos gore ako se time Rusija natjera da prizna KiM jer je princip isti...

Yoljo, ti izgleda ne kapiraš političare - ama baš svaki političar bi mogao da izjavi da Krim treba da bude ruski a KiM spsko, uz čuveno objašnjenje 'da se ne mogu izjenačavati te dve priče'. Uostalom, nekakav američki diplomata (ex-ambasador u Ru)je odmah opalio tu sentencu, doduše u suprotnom smeru - da Krim ne može da se otcepi kao Kosovo (jer bla-bla-bla..).

Save time... see it my way.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:27 - pre 124 meseci}

Citat:

Nedeljko

na reklamma koka-kole, odakle uporno prepisuješ

Za tvoju informaciju gledam Al-Jazeera. A oni piču i po jednima i po drugima.
E, da. Na CNN sam čuo da je prema nekim istraživanjima 55% populacija za Ukrajinu a 45% za prisajedinjenje Rossii. Zapadna propaganda.

Samo danas Ruski MICEX je niži za 10.78%.
MICEX je od petka pao za 58.4 milijarde dolara. To je više nego što je potrošeno za olimpijadu u Sočiju.

Poslednja vest:
Ukrajina mora predati Krim do sutra ili se suočiti sa "vojnom olujom".
(Ruski državni medij, šta god to bilo)

Rusija priprema zakon koji će omogućiti aneksiju Krima.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:35 - pre 124 meseci}

Koji ruski državni medij? Daj link!

Citat:

yolja624: A kako upad ruske vojske spasava glave i ukrajinaca i rusa?

Spasava nezavisnost Ukrajine. Ova vlast nije izabrana od strane naroda, nego nametnuta silom od strane zapadnih sila. Na izbore, pa neka narod odluči.

A o tome ko je za teritorijalni integritet, a ko za komadanje Ukrajine, govori zalaganje Angele Merkel za "federalizaciju Ukrajine". Kad ne mogu da otmu sve, onda barem zapadni deo. Neće moći! Ukrajina se može podeliti isključivo ako cela Ukrajina bude donela odluku o referendumu itd.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

kristi1

Član broj: 151211
Poruke: 2012
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mycity.rs/Ambulanta

+88 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:41 - pre 124 meseci}

Ma Rusi su vec zauzeli ono sta su hteli i bog otac ih nece oterati odatle, zavrsena prica.

Citat:

Ko gospodari krimskom lukom Sevastopolj, a trenutno je to ruska mornarica, gospodari crnomorskim i kaspijskim basenom. A taj basen je uz Persijski zaliv najveći proizvođač nafte u svetu.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:43 - pre 124 meseci}

ko drzi Beograd gospodari Balkanom !

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:53 - pre 124 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Koji ruski državni medij? Daj link!

Citat:

yolja624: A kako upad ruske vojske spasava glave i ukrajinaca i rusa?

Nezavisnost Ukrajine je prestala da postoji onog trenutka kada je na njenu teritoriju usla STRANA vojska! U ovom slucaju ruska. Sve ostalo sto si rekao postaje bezveze nakon te cinjenice.

Cisto za poredjenje, ni jedan jedini vojnik NATO nije usao u Ukrajinu, a ti pricas o nekoj sili sa zapada... a ignorises demonstraciju sile i ulazak ruskih vojnika u Ukrajinu? Pa dobro, ko je ovdje lud ili se tako pravi?

@ MyWay
Promasio si poentu... znam ja sta politicari pricaju. Pricali smo mi o principima... a ne o politicarima

@ kristi1
Zauzeli su oni i ranije neke teritorije pa su odlazili... mozda im je bog otac u tome pomogao, ne znamo...

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 16:57 - pre 124 meseci}

Citat:

Nedeljko: A o tome ko je za teritorijalni integritet, a ko za komadanje Ukrajine, govori zalaganje Angele Merkel za "federalizaciju Ukrajine".

Hahaha. Ha. Ha.
"Zalaganje" je izgleda daleko direktnija akcija od upada vojskom u tudju zemlju :)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 17:10 - pre 124 meseci}

Citat:

yolja624: Cisto za poredjenje, ni jedan jedini vojnik NATO nije usao u Ukrajinu

Zašto?

Citat:

yolja624: ignorises demonstraciju sile i ulazak ruskih vojnika u Ukrajinu?

Tom ulasku je prethodilo podrivanje zemlje iznutra i nasilno svrgavanje demokratski izabrane vlasti iza koje je stajao narod i nasilno zauzimanje vlasti i krojenje politike od strane pučista iza kojih ne stoji narod, već NATO. Rusija je naravno kriva što to neće da prihvati.

Ruska vojska će se itekako povući čim se ispune sledeći uslovi:

1. ohlade se usijane glave,
2. primi se k znanju da se stanje ne može nametnuti silom,
3. smiri se situacija i steknu uslovi za održavanje poštenih, demokratskih izbora,
4. zakažu se izbori iz tačke 3.

A što se tiče kineskih pozicija, njih ne brani Kina, već Rusija.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 17:22 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimković Ne postoji ni jedan razlog zasto bi velike sile bile "principijelne" posto nema nikoga ko bi mogao da ih natera da se tih istih "principa" drze. U medjunarodnim odnosima se sve svodi na puke sopstvene interese i silu (ekonomsku, vojnu, diplomatsku) i zato se svako pametan trudi da pojaca uticaj u onome sto moze (ako ne moze vojni onda ekonomski, itd.) bas kako bi imao neki adut a ne da ocekuje da se neko drzi "principa" posto oslanjanje na to moze samo da se okaci macku o rep.

Šta bi sa pravnim okvirima? Je l' to znači da pravni okviri i nisu vredni pomena ili si zaboravio šta si ranije pisao? U svakom slučaju ovo što ti pišeš, to moze samo da se okaci macku o rep :)

Citat:

Ivan Dimković Ne radi se tu o plasenju, daleko od toga da USA ili Rusija imaju neki strah od "pravnih okvira".

Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Rusija je, takodje, imala mandat za humanitarne akcije i cuvanje mira u Juznoj Osetiji.

Cenim da je pravni okvir tu, pre svega, kako bi se sprecile ili minimizovale neke eventualne buduce sudske akcije za jednostranu agresiju. Bez ikakvog mandata postoji mogucnost da cak i velika sila negde bude proglasena za agresora sto komplikuje diplomatiju zato sto strani koja je presudila to daje poziciju u pregovorima. Nije to neki nepremostivi problem ali donosi poteskoce i kosta.

Ako ga je moguce zaobici, to je bolje. Zato cak i velike sile traze kojekakve rezolucije UN i sl.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 17:37 - pre 124 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Ruska vojska će se itekako povući čim se ispune sledeći uslovi:

1. ohlade se usijane glave,
2. primi se k znanju da se stanje ne može nametnuti silom,
3. smiri se situacija i steknu uslovi za održavanje poštenih, demokratskih izbora,
4. zakažu se izbori iz tačke 3.

Tako je isto bilo i u Iraku.