elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{02.03.2014. u 21:43 - pre 124 meseci}

Citat:

Braksi: Mislim da ce Ukrajina ipak uspeti da se stabilizuje i da ce Rusija mozda pristati da Ukrajina bude blize EU u zamenu da ne udje NATO.

Ukrajina neće ući u EU jer je EU jednostavno ne želi i to nema veze sa Rusijom.

Ako Ukrajina uopšte može u NATO i to bude htela, ući će u NATO. Sumnjam da će Rusija na to gledati kao na unutrašnje pitanje Ukrajine. Svojevremeno je Gorbačov imao sporazum sa NATO paktom da ne sme biti nikakvog širenja NATO pakta na istok i taj sporazum je kršen još od 1999, tako da to ni po međunarodnom pravu nije unutrašnja stvar Ukrajine. Pre bih rekao da od tog članstva nema ništa.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{02.03.2014. u 22:28 - pre 124 meseci}

Citat:

A number of high ranking Ukrainian officials in Crimea have sworn their allegiance to the autonomous republic of Crimea, as Simferopol pushes for its autonomy from the self-imposed government in Kiev.

The head of the Security Service of Crimea Petyor Zima, Chief of Department of Internal Affairs in the Crimea Sergey Abisov, the head of Service for Emergency Situations Sergei Shakhov and acting Chief of the Border Guards of Crimea Victor Melnichenko all took an oath of allegiance to the people of Crimea.

Earlier rear admiral Denis Berezovsky swore allegiance to the people of Crimea taking control over Crimea's newly formed Navy.

The ceremony took place in the Council of Ministers chamber in the presence of regional government officials, mayors of different cities and regions.

Those who took the oath promised “to respect and strictly observe the Constitution of the Autonomous Republic of Crimea” and to “promote the preservation of interethnic accord and civil peace” on the peninsula.

"I believe that this day will go down in history of the Autonomous Republic of Crimea as the day that all law enforcement agencies were established in the autonomy,” The region's Prime Minister Sergey Aksyonov announced. “We will prove that the Crimeans are capable of protecting themselves and ensure the safety and freedom of our citizens.”

Aksyonov also added that other authority figures are willing to swear allegiance to the people of the Crimea in the near future. “Up to now, 90 per cent of all law enforcement agencies in the territory of the autonomy are subordinated to the Supreme Council of Crimea. And this work will be completed by us tonight,” Aksyonov told the regional parliament.

The Prime Minister of Crimea also noted that self-defense squads are guarding the Crimean prosecutor's office, where a new acting prosecutor will be presented for the regional parliament for approval on Monday. The issue with the Court of Appeal will also be discussed on Monday.

“Today the Autonomous Republic of Crimea is formed as an independent, integral public authority,” said Aksyonov. "I am sure that all of us will prove that we did not just come into power and that we can give Crimeans what they expect from us”

The prime minister admitted that a number of outstanding issues must be dealt with in the Crimea and the development of a common strategy is to take place at the next Council of Ministers of Crimea meeting scheduled for March 4.

In an interview with Rossiyskaya Gazeta Aksyonov promised to create a stable state in Crimea by May.

“We will never see ‘Maidan’ with their black smoke and burned tires here,” the Crimean leader said. "I responsibly promise that Crimea by May will be calm, quiet, friendly. People of all nationalities will live here happily.”

Aksyonov also said that a new Defense Ministry will soon be created for the autonomous Crimea

“In the near future, as part of the Council of Ministers of the Autonomous Republic of Crimea, a new ministry – the Ministry of Defence will be created. I am sure that such a ministry will be vital for us, based on the principle of ‘If you want peace - prepare for war.’”

http://rt.com/news/military-co...s-sworn-allegiance-crimea-497/

Dakle, 90% svih bezbedonosnih struktura na Krimu je preslo u tabor Autonomne Republike Krim (citaj Ruski tabor).

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{02.03.2014. u 23:19 - pre 124 meseci}

E, pa, pučisti su hteli vlast na silu i sad se neko čudi što ih niko ne šljivi. Na izbore, pa neka narod odluči kako god hoće. Naravno, nasilje nad etničkim Rusima Rusija neće dozvoliti, a i inače takve stvari ne bi smele da se dešavaju.

Preksinoć su se zapadne sile založile za teritorijalni integritet Ukrajine, sa čim se Putin složio, kao i zapadne sile sa njegovim stavom da je za Urajinu najbolje da se kriza reši mirno putem poštenih demokratskih izbora.

Ako su se složili oko toga, neka tako i bude. Rusija neće dozvoliti niti nasilje nad etničkim Rusima u Ukrajini, ni ugrožavanje imovine Rusije u Ukrajini, niti nametanje rešenja na silu od strane druge strane. Ove vlasti u Kijevu se ponašaju kao da su demokratski predstavnici naroda Ukrajine, a ne pučisti koji su oteli vlast na silu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 00:28 - pre 124 meseci}

Za sada je teško reći šta namerava i dokle je Putin spreman da ide. Malo je verovatno da bi radio na eskalaciji sukoba ali nije isključeno ni krvoproliće ako se odluči da okupaciju proširi na istočne delove Ukrajine. Ono što je sigurno to je da je Putin ostao u potpunoj medjunarodnoj izolaciji. Niko se u svetu do sada nije javio da bi pozdravio napad Putina na Ukrajinu, čak ni indirektno. Kina se oglasila i njihov ministar inistranih poslova je istakao da Kina respektuje nezavisnost Ukrajine, suverenost i teritorijani integritet.

Sam Putin će kratkoročno dobiti na popularnosti kod Rusa ali dugoročno će Rusiju izolovati od medjunarodne zajednice. Samit G8 (valjda je trebao biti u Sočiju) je u ovom momentu otkazan od USA, Kanade, GB (možda još neko nisam sve ispratio). Tako da što se tiče G8 Putin pravi medvedju uslugu Rusiji, odnosno sve je izvesnije da će Rusija biti isključena a pristup medjunarodnim fondovima limitiran. To će voditi povlačenju investitora iz Rusije i naravno sve manjem prilivu novca a time manje ranih mesta itd.

Da ne zaboravim - u Moskvi demonstracije. 50 demonstranata protiv napada na Ukrajinu. Njih je policija uklonila s ulice jer su "narušavali javni red i mir".

U isto vreme, prema izveštajima državnih sredstava informisanja Rusije, demonstracije - 20000 demonstranata u podršku Putinu i njegovom napadu na Ukrajinu. Ovi su bili dobri - nisu narušavali javni red i mir.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 03.03.2014. u 01:45 GMT+1]}

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26

+1012 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 07:37 - pre 124 meseci}

Sve dok za neprijatelje imaju:
Scientologe, boksere, twiterase, forumase, UsijaneSulundare, facebook specsnazovce, Ksenije Sobcak, lajave anglo-amere i 50 demonstranata u Moskvi.

Ladno ih zabole patka.

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 07:55 - pre 124 meseci}

A ove? Opasne su kada se naljute. :)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 08:04 - pre 124 meseci}

Pa, i Putin podržava nezavisnost i teritorijalni integritet Ukrajine, a naravno da neće da dozvoli uspostavljanje rešenja na silu. Vlast nasilno smenjena od strane nacista (po simbolima koje su isticali), izbore ne pominju i "novoizabrane vlasti (koje niko nije izabrao) treba da nastave demokratskim putem".

Tako da će po onome što je Kina izjavila (a što je jedino normalno) biti da je neko drugi izolovan, a na Rusija. Prvo na hlađenje usijanih glava, pa na izbore.

A to što se G8, ona ima svoj smisao postaojanja - da se zemlje koje se smatraju silama (čuj, Italija sila) zajednički dogovore oko nečega i da taj dogovor priznaju sve sile. Dakle, tu se radi samo o tome je li Rusija moćna ili nije. Ako nije, onda treba da leti odatle. Ako jeste, onda ako bude izbačena, dogovori G7 su postignuti bez nje, pa ih ona ne priznaje, što znači da grupa gubi na relevantnosti.

Inače, za razliku od nekih drugih članica G8, Rusija ima suficit, a ne deficit, pa nisam siguran da ne može da odgovori na pretnje blokiranjem sredstava. No, za ovo nemam tačne podatke.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 08:49 - pre 124 meseci}

Prema navodima Nemačke Putin je pristao da se odmah formira istražna komisija i kontakt grupa sa OEBS-om u cilju stvaranja političkog dijaloga. Za sada nema potvrde od strane Putina za tako nešto. Zato pretpostavljam da će Putim i dalje zamajavati u razgovorima sa Amerikom i Evropom da bi dobio na vremenu a u praksi kočiti svaki dogovor. Pregovaračka taktika Putina je otprilike ista kao taktika Miloševića tokom ratova koje je stvarao 90-tih godina da bi se održao na vlasti. Samo što je Putin mnogo bolje naoružan.

Postoje i druge sličnosti izmedju Miloševića i Putina u tom smislu da je Milošević pokušavao da instalira svoje piona na Kosovu, u BiH, Hrvatskoj, Sloveniji i Crnoj Gori. Njegova namera je bila da putem tih piona sprovodi svoje odluke.

Slično se ponaša i Putin. Dok je njegov pion Janukovič upravljao Ukrajinom Putin je bio zadovoljan. Medjutim, novoformirana vlast je van kontrole Putina i zato je došlo prvo do snajperisanja nedužnih gradjana po Kijevu a kad to nije pomoglo Putin je napao Ukrajinu.

U stvari Putin bi bio zadovoljan samo time da direktno smenjuje parlament i predsednika Ukrajine. Izgleda da je njegov moto "slaba Ukrajina jaka Rusija".

Uzged da pomenem, svih sedam članica G8 otkazalo učešće na samitu koje je trebalo da se održi u junu, centralna banka Rusije podigla kamatne stope a vrednost rublje pada.

Pominje se oružani incident u kome je Ruska vojska ispalila granatu i pri tome je povredjen jedan oficir Ukrajine. Izgleda da se to desilo kod neke vojne baze.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 03.03.2014. u 10:08 GMT+1]}

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 09:18 - pre 124 meseci}

^^^ Kako si dobro opisao upravo Americku spoljnu politiku - sa dodatkom da ako je zemlja vojno impotentna, onda je bombardovati u "humanitarnoj akciji" kako bi se ubrzao proces.

Ova cela prica, ukljucujuci i ~650 000 izbeglica iz Ukrajine koje su dosle u Rusiju, pa sada to zvanicno Rusija tretira kao humanitarnu katastrofu - predstavlja, od slova do slova, isti sistem koji su primenili Ameri za sprovodjenje "svojih interesa". Jednostavno USA & Co. se preracunala - kao sto su vec neki ovde izneli, ocekivali su grupu pijanih kozaka koji masu zastavama i pevaju patriotske pesme na nekom trgu... i naravno, uobicajen "ostar diplomatski protest" Rusije -> a dobili su odgovor dostojan reakcije USA & Co. - bukvalno prekopiran.

Citat:

Seriously, what?! Kerry tells Russia 'you don't invade a country on completely phony pretexts'

The US Secretary of State spoke today of the unacceptability of invading a sovereign country on phony pretexts in order to assert one’s own interests in the 21st century. But no, he was not speaking about the United States, as one might have thought.

“You just don’t invade another country on phony pretext in order to assert your interests,” John Kerry said during an interview with NBC’s Meet the Press. “This is an act of aggression that is completely trumped up in terms of its pretext. It’s really 19th century behaviour in the 21st century.”

...
“Since when does the United States government genuinely subscribe and defend the concept of sovereignty and territorial integrity? They certainly are not doing that at the moment in Syria,” Marcus Papadopoulos, commentator for ‘Politics First’ told RT. “They certainly did not do that when they attacked Libya. They certainly didn’t do that when they invaded Iraq. They certainly didn’t do that when they attacked Serbia over Kosovo and then later on recognized Kosovo’s unilateral declaration of independence. The United States government merely pays lip service to sovereignty and territorial integrity, it picks and choses.”

http://rt.com/news/kerry-russia-us-pretext-494/

Komedija - kako sejes tako ces i znjati. Rusi su samo naucili kako se stite "interesi", od najboljih u tom poslu.

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 09:26 - pre 124 meseci}

Citat:

Kako si dobro opisao upravo Americku spoljnu politiku

Nije Amerika napala Ukrajinu već Putin.

Citat:

Ova cela prica, ukljucujuci i ~650 000 izbeglica iz Ukrajine koje se dosle u Rusiju, pa sada to zvanicno Rusija tretira kao humanitarnu katastrofu

Ove izbeglice su direktna posledica napada Putina na Ukrajinu.

Putinova ludorija već uzima danak na ruskom tržištu gde su akcije pale za 7.72% a rublja ima istorijski najniži nivo u odnosu na dolar.

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 09:32 - pre 124 meseci}

Citat:

hotchimney: Za sada je teško reći šta namerava i dokle je Putin spreman da ide. Malo je verovatno da bi radio na eskalaciji sukoba ali nije isključeno ni krvoproliće ako se odluči da okupaciju proširi na istočne delove Ukrajine.

Krvoprolice moze da bude samo ako nazi-ji koji su nasilno postavljeni na vlast budu nahuskani da brane "suverenitet" vojskom(koja je podijeljena), pa dodje do gradjanskog rata. Slicno kao sto su Gruziju svojevremeno nalozili pa ovi dobili po nosu i evo vec 5-6 godina su k'o baje nit' ih ko cuje nit' zna da postoje.

A sto se tice potencijalne ekonomske dubioze Rusije, pa druze ti investitori ne ulazu u Rusiju zato sto eto hoce da se druze sa Rujama, niti sto mastaju o svijetu u kojem caruje drugarstvo, vec zato sto im se to isplati.

Vrhunac licemjerstva je kad ti Ameri koji su u zadnjih 20 godina imali isto toliko invazija na suverene drzave ostavljajuci iza sebe totalnu anarhiju i pustos pricaju kako treba da postujes suverenitet drugih.

Citat:

hotchimney: Nije Amerika napala Ukrajinu već Putin.

Ukrajina koju priznaje Rusija je trazila njihovu zastitu. To sto neko smatra bandite koji su nasilno postavljeni tu gdje jesu nekim relevantnim faktotom to je njegov problem. Zasto ne reaguje vojska Ukrajine ako je to vec napad kako kazes? Sta cekaju? Bojim se da zaigrana grupica neonacista ipak nema toliko podrsku kako u narodu tako i u vojsci da se otvoreno suprostave Ruskim aktivnostima.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 09:32 - pre 124 meseci}

@hotchimney
Prijatelju, gde si ti ziveo :). Da li si slusao vesti za vreme bombardovanja Srbije - posebno one zapadne. Racak? Albanske izbeglice (koje su krenule posle NATO bombardovanja), cija kolona je cak i bombardovana od strane NATO pakta dok je isla za Aljbaniju? Toboze, humanitarna katastrofa, a naoruzavanje Shiptara, teroristicke akcije i podrska mesecima pre intervencije? Formiranje nezavisne drzve - tj. cuveno "samoopredeljenje" i "pravo naroda"? USA baza na Kosovu? Vojna akcija bez odobrenja UN? Posmatranje "realnog" stanja na terenu i "gledanje u buducnost" ... mislim, (pre)smesno.

Ovo je bukvalno, od slova do slova, prekopirano ponasanje i reakcija "zapadnih partenera". I kao takva, jasno stavlja do znanja da ce se Rusija, od sada pa na dalje, u "zastiti svojih interesa" ponasati identicno kao sto to cine USofA & Co. Ne moze jasnije da bude.

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

kristi1

Član broj: 151211
Poruke: 2012
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mycity.rs/Ambulanta

+88 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:15 - pre 124 meseci}

Citat:

hotchimney:

Nije Amerika napala Ukrajinu već Putin.

Ove izbeglice su direktna posledica napada Putina na Ukrajinu.

Putinova ludorija već uzima danak na ruskom tržištu gde su akcije pale za 7.72% a rublja ima istorijski najniži nivo u odnosu na dolar.

Ti covece kao da si pao s Marsa. Pa upravo su Amerikanci (Britanci) zapoceli ovaj konflikt u Ukraini. Ko su snajperisti (placenici) koji su pucali na demonstrante u Kijevu, ajde malo prosurfuj internetom pa se informisi. Sve je ovo isti scenario koji se godinama u nazad ponavlja, to i slepac moze da vidi.

Reakcija Rusa je samo posledica Americke tajne akcije u Ukraini.

A sto se EU tice, njima Ukraina uopste nije potrebna niti razmisljaju da je prime u clanstvo. Mislis da ce Englezi da daju pare da ih izdrzavaju, dace malo sutra. Znaci svodi se da ih Nemci izdrzavaju a to ce takodje malo sutra da se desi.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:19 - pre 124 meseci}

Vidi ti realnih navijaca... sve je neko drugi kriv, placenici, masoni, iluminati... samo mi nismo krivi i svi nas mrze iz bog zna kog razloga. Bas se pitam iz kog ste diznijevog filma ispali.

A ovo "prosurfaj" pa se "informisi" je tek kataklizma savjet...

payge

Član broj: 25165
Poruke: 26

+1012 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:20 - pre 124 meseci}

Mali Oglasi / Nekretnine:

Menjam jedno ucešce na samitu G8 za poluostrvo na dobrom mestu.
26,100 km2 uknjizeno 1/1 uz mogucnost prosirenja sa dozvolom za gradnju,pogled na more,
internet, kablovska, grejanje na gas.

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:26 - pre 124 meseci}

Nije Rusija napala Ukrajinu, već je samo parlament u Moskvi dopustio intervenciju na teritoriji Ukrajine, od koje za sada još uvek nema ništa.
A da li će je biti, zavisi od pučista u Kijevu, njihovih zapadnih mentora i njihovih fašističkih hordi (ili "nevinih demonstranata").

Blizu milion izbeglica nije mala humanitarna katastrofa (to bi valjda forumski borci za demokratiju najbolje trebali da znaju), mada, sa druge strane, narod na jugoistoku se do sada dobro samoorganizovao ...

Harkov prekljuce, banderisti cvile ko 3,14čke ...

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:41 - pre 124 meseci}

Kurs demokratije ...

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{03.03.2014. u 10:42 - pre 124 meseci}

Vidim da su se borci za očuvanje Putinovog lika i (ne)dela razmileli po forumu pa čak puštaju u promet i nekretnine.

Samo što su te nekretnine uknjižene na drugog vlasnika, pa bi promet bio nelegalan ali je u skladu sa (ne)legalnošću Putinovog napada na Ukrajinu.

To jedno a drugo, Ruje imaju iskustva sa nekretninama poodavno, Tako su se zahebali i za nekretnine na Aljasci. Ne znam što Putin ne okupira Aljasku jer bo mu je ovako NATO pakt uz samu granicu.

Čujem da tamo ima neko ostrvo sa mrkim medvedima koji su (od kad su Ruje otišle) narasli do 600-700kg. Jeloustonski grizli je u odnosu na njih pitomo mače. A mende bi se obradovale da posle nekoliko stotina godina sretnu Rusa.