Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

Ovo je preterano , koordinaciju na licu mesta su mogli da zavrse i preko par voki-tokia i megafona , drustvene mreze su im potrebne samo da najave demonstracije.
A da su neke demonstracije u City-ju i da 'pobiju sve telefone u oblasti' , pa tacno bi njih pobili oni brokeri , bankari , menadzeri i ostali ...

A i da naprave neki kill switch , kao da to nece biti odmah provaljeno kao root i jailbrake

Sto se tice buducnosti clouda, ovi predvidjaju svetlu:


http://gigaom.com/2014/02/16/c...s-on-for-real-researcher-says/

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Cloud je samo fancy ime za komoditizaciju i nudjenje ICT infrastrukture kao utility.

Tako da ne vidim zasto ne bi imao svetlu buducnost kada postoji business case za mnoge tipove potrosaca.

Ne za sve, negde je potpuno besmisleno gurati cloud ili cak skuplje, ali za odredjen segment trzista je super resenje koje ce zameniti inhouse infrastrukturu. To sto neki guraju cloud svuda i tamo gde je besmislen je tipican hype problem, ali van hype-a cloud svakako ima svetlu buducnost, tamo gde ima smisla naravno.

To sto cloud trziste raste ne govori apsolutno nista o geografiji tog trzista i promenama koje ce neminovno nastupiti. NSA za*er ce, jednostavno, kostati USA cloud provajdere kljucnih EU kupaca (goverment, health care, banking) zato sto ce EU regulativa uciniti, jednostavno, kalkulaciju rizika takvu da ce svi EU kljucni kupci da se opredele za EU cloud provajdere.

--

Ako si ti CIO neke EU banke ili osiguravajuce kuce, bio bi totalni idiot da posle poostravanja EU regulative dozvolis da kriticni privatni podaci tvojih kupaca napuste EU tlo. Tehnicki, mozes ti jakom enkripcijom mozda da garantujes nekakvu sigurnost ali zasto uopste rizikovati sve kada imas logicnu alternativu.

U pocetku cele te cloud price je nastao totalni divlji zapad sto se podataka tice - tipa kljucni podaci za pacijente odu u USA, Indiju gde bog te pita koliko su ti podaci sigurni. Niko od velikih koji su presli na cloud u pocetku ne bi mogao sa sigurnoscu da kaze gde su tacno podaci.

To ce biti polako sad dovedeno u red tako sto ce potencijalne kazne prisiliti velike igrace da uloze u zastitu podataka i drzanje istih na EU tlu zbog pravne sigurnosti.

Naravno, male i srednje firme su sasvim drugo pitanje - verovatno ce biti slucajeva gde ce privatni podaci napustati EU tlo i biti izlozeni potencijalnim rizicima, ali tako je sa svim uslugama, ako poslujete sa malim firmama, non-compliance rizici mogu biti veci.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne možete generalizovati Cloud i reći da je dobar ili loš. Širok je spektar ponude, pa kao što neko reče, za određene segmente preduzeća (mala, mikro, SOHO), to je verovatno odlično rešenje.
Za neka druga preduzeća, kompanije, ima puno za i protiv, pa se hibridni Cloud čini najlogičnijim rešenjem ali je pitanje u kojoj meri.
Firme ne treba da idu "kao ovce za hype-om" (sviđa mi se ova formulacija ;-) ) već da sistematski odluče koje rešenje je za njih adekvatno.

Pre razmatranja Cloud rešenja, firma treba da preduzme dva koraka:
1. Klasifikacija podataka (kao smernice može se pogledati Zakon o tajnosti podataka, kao i niz dokumenata vezanih za različite standarde)
2. Procena rizika (Risk assessment)

Kada firma izvrši klasifikaciju podataka, već je završila pola posla. Na osnovu izvršene klasifikacije, lako će izvršiti procenu rizika (Risk assessment) i nakon toga bi dobili odgovor na pitanje "Da li da idemo u Cloud ili ne?" i "Koji vid Cloud-a je adekvatan za nas?"

Ukoliko se ova dva koraka urade kvalitetno, odgovor za Cloud sam se nameće.
Onda ostaje izbor Cloud provider-a i usluga koje se žele koristiti.

Nadam se da nije teško razumeti, osim što kod nas niko ne razmišlja o riziku dok se problem ne pojavi :-(

Potpis

Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________

Ovo je uzasavajuca simplifikacija, ocigledna knee-jerk reakcija cloud provajdera na brljotinu sa NSA-om. Daleko od toga da je to jedini problem sa Cloud-om. Sta cemo sa poslovnim procesima? Cloud kao "one-glove-fits-all" sistem podrazumeva da svi korisnici dele identicne poslovne procese, sto onemogucava menadzment kompanije da (pravovremeno ili uopste) osmisli i implementira optimizovane ili alternativne procese kojima bi konkurisali na trzistu.

Ali da, te stvari ne doticu jednog CIO-a, a zna e ko danas kosi a ko vodu nosi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Da li ti misliš na 'cloud' poput SalesForce CRM-a, ili na cloud puput Amazonovog EC2?

Ako taj SalesForce CRM definišemo kao cloud, onda je i Yahoo 1995-te imao cloud email jer je sve bilo kod njih na serveru... To nema veze sa cloudom.

Sa druge strane imaš Amazon EC2 sa kojim radiš 100% šta god poželiš, i osim fizičkog prisustva, ti ne možeš da napraviš razliku između EC2 instanci i fizičkih servera koje bi posedovao da nemaš cloud.

Malom biznisu je AWS godsend, jer em na kraju prođeš jeftinije, em imaš pouzdanost o kojoj samo možeš da sanjaš kao mali biznis, a o skalabilnosti da ne pričamo.

Ne mozes, ogranicen si HTML+CSS-om. ne mozes da radis gomilu stvari koje mozes u desktop okruzenju. Sve je to ok za hostovanje sajtova i slicne gluposti tipa digital goods delivery, ali za inhouse rad je besmisleno i potpuno nepotrebno izivljavanje. Second coming of intranet, jel se secan nekog uopste toga od svog ovog hype-a. Postoje razlozi zasto je intranet pukao a nijedan od tih razloga nije resen dolaskom Cloud-a.

pride, male biznise ja nisam ni pominjao, oni i nemaju dovoljne kapacitete da osmisle a i da opravdaju troskove u rezvoj novih poslovnih procesa u ICTu. Za njih upravo i jeste SaaS sistem kao sto je salesfore, gde za par sati mogu da postave customer paltformu. Ja i govorim o firmama tipa Allianza za koje je odlazak u cloud potpuna besmisao, a jos gora besmisao je odlazak u SaaS. Britacni imaju izraz, penny wise, pound foolish. Cak ni kompanije srednje velicine od80+ zaposlenih vise nemaju rezona da operacije obavljaju primarno preko cloud-a

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Kakav sad HTML+CSS? Ja imam gomilu servera na EC2 koji u životu nijednu HTML stranicu nisu videli. Imam klasičan remote desktop/ssh pristup i radim šta god hoću na njima. Uostalom serverima koje imam u firmi takođe pristupam na isti način, a taj rack gde se fizički nalaze, ne verujem da je iko otvorio mesecima.

Stim što na AWS-u ne moram da razmišljam o kupovini hardvera, upgradeu, skalabilnosti kad mi naglo treba još 10 mašina, ne moram da razmišljam o redunantnom linku, čak ne moram ni da razmišljam o simetričnoj optici (koja me izađe skuplje nego maltene ceo AWS račun), ne moram da razmišljam o UPS-ovima, o agregatu, o trećoj smeni da neko fizički dođe do servera ako nastane problem, o nestancima struje u celom kvartu gde ni moj agregat ne pomaže... itd.

Ne kažem da je cloud univerzalno rešenje za sve, ali je za one SOHO/SME kojima biznis zavisi od kvaliteta online servisa odlična stvar.

Puno se stvari desava na temu "Cloud" zadnjih godina pa tako treba razlikovati IAAS, SAAS, PAAS... Salesforce je posebna prica, oni odavno nisu samo CRM vec je platforma za enterprise software, bar tako se reklamiraju . To definitivno jeste tacno, jer ti danas mozes da napravis puno toga uz pomoc Salesforce-a jer imas bazu, imas jezik za backend, jezik za frontend, podrsku za mass deployment, app exchange... Pored toga, prisvojili su i Heroku koji je kind of IAAS pa je tako moguce SF integrisati sa node.js ili javom, a podatke snimati u Postgress bazu. Od skora su pustili u promet i "platformu" Salesforce1 gde je skoro sve pokriveno sa REST API. Pored toga odavno je tu infrastruktura za kreiranje User/sharing modela, reporta, workflow itd itd. Elem, svo to zvuci bajno sjajno, jos kad ih magovi marketinga izreklamiraju izgleda da moze i da leti, medjutim ko god je pokusao da napravi ozbiljnu LOB aplikaciju vecinu svog vremena provodio je lupajuci glavu o zid pokusavajuci da implementira poslovni proces kroz sva ogranicenja koje platforma ima. Nakon svega toga postavlja se pitanje cemu sve to? Zasto ja treba danas, 2014. godine svesno da pravim nakazu od modela samo da bi SF consultant mogao da iskoristi SF killer feature da pise business rules bez kodiranja?

Pomenuti konsultanti su tek posebna prica. S ozbirom na sistem sertifikacije koju Salesforce ima, danas bilo ko bez technical background-a moze u roku od par meseci da dobaci bar do SF admina. S ozbirom na ogroman deficit na trzistu i ogromne plate (s obzirom na sposobnosti) vecina tih brzo dobaci i do sertifikovanih kosultanata i developera. E, onda krece zabava . Kad udjes u sistem nakon implementacije neke od svetski renomiranih konultantskih kuca nadjes objekte sa stotinama redudantnih polja samo da bi se nabudzio model da podrzi reporte, workflow, sharing model..., gomilu trigera koji trce unaokolo niko zivi ne zna koliko puta, gomile add on paketa gde recimo niko zivi ne pravi razliku da li su transactional podaci u org-u ili je aplikacija u stvari hostovana eksterno pa niste ni svesni da je vas upravo potpisani ugovor koji konvertujete u PDF uz pomoc add on paketa skoknuo do Perinog podruma gde se nalazi server. Posle kad treba sistem odrzavati kuku lele. Em nemoz' nigde pipnuti jer su ga implementirali onako muski, em nema krstenih kadrova na trzistu koji to mogu da dovedu u red mada ono sto ekipa za 6 meseci moze da zbudzi, to ne popravi niko zivi vise. Na kraju ukapiras da si vendor lockovan i da je "cas cemo" migracija na drugu platformu nemoguca pa idemo jovo-na-novo.

Sve u svemu, ja bi se ipak kladio na IAAS ako vec mora cloud jer ovo sto Salesforce kao PAAS nudi treba izbegavati, bar kada su ozbiljni projekti u pitanju. I ovako ozbiljni ljudi sa ozbiljnim iskustvom u pisanju LOB aplikacija vec imaju u steku gomilu koda koji se mogu ponovo iskoristiti, tako da ispadne da vreme provedeno obilazeci sve prepreke SF platforme moze biti iskorisceno za pravljenje onoga sto se iz te platforme koristi. Sto @mmix jednom rece, nas codebase je veci od codebase SF feature-a koje koristimo

Kakve veze ova tvoja priča ima sa cloud-om? :-)
Ako ja npr. podignem za svoju malu perspektivnu firmu deset Linux instanci na AWS, redudantni mix baza i www servera, i to sve radi bez moje brige o hardveru, otkazivanju diskova, napajanju redudantnom i da ne nabrajam... za mene je ovo 5x bliže nekoj osnovnoj ideji clouda. To što si ti gore naveo je gomila softvera napakovanog na cloud platformu koju ti koristiš. To je isto kao kad bi kupio novi Windows OS, nešto ti ne radi kako treba, i onda šiziš na C++ jezik, a ne na Balmera :-)

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Ne impliciram ja da je Cloud los zato sto mene Salesforce nervira nego jednostavno ako pricamo o Cloudu onda pricamo i o IAAS i o PAAS, a Salesforce je jedan od najvecih PAAS provajdera i svuda oznacen kao platforma kojoj se smesi svetla buducnost pa je zato relevantan za diskusiju. Ventura je pomenuo Salesforce CRM pa sam se nadovezao da pojasnim da nije samo CRM i da se tu svasta nesto moze napraviti. Besmisleno je danas diskutovati o tome da li Cloud valja ili ne valja, mozda je moglo pre 5 godina kada smo i imali izjave ovde poput:"Cloud je najveca prevara ikad" itd, ali danas kada se iskristalisalo sta to sve stoji iza pojma Cloud, koji su glavni igraci itd, bitno je precizirati o cemu se prica. Ja sam dakle konkretno pricao o Salesforce i izneo zasto mislim da je lose da se to zapati u Enterprise okruzenju.

Spomenuo sam taj čuveni SalesForce jer smatram da to nema veze sa cloudom (ma koliko ga marketinški gurali tako). Salesforce je cloud koliko je i gmail cloud. Ti si dobio pristup nekom tamo servisu kroz api/web/štagod, dozvolili su ti da radiš neke nadogradnje/izmene u okviru nekih strogo definisanih pravila i to je to... Na tu foru je i gmail cloud jer tamo možeš da se igraš sa podešavanjima i napraviš custom template, filtere ili potpis...

Po meni je ovo što radi AWS pravi cloud, a većina ostalog je marketing.

EC2 - treba ti 100 servera, izvoli
S3 - storage, uploaduješ fajl, a AWS-ov posao je da omogući da taj fajl skine 1 ili 1 milion usera
Beanstalk - treba ti node.js server, pusti jednu instancu i namesti na X konekcija da otvara još.. desi se peak i imaš 5000 instanci ako treba
itd.

Nisi u pravu. Gmail je aplikacija za email i koje god podesavanje da promenis to nece postati nista drugo do aplikacija za email. Salesforce je Cloud platforma koja ti daje predefinisane building blocks za pravljenje software-a. AWS je dobar ako imas software da stavis na njega, ne dizes ti te servere da bi ih brojao nego da bi stavio neki code da trci na njima. A sta ako nemas code? Sta ako ti treba business aplikacija sa x usera u y rola, workflow-om, approval engine-om, task/eventovima, email notifikacijama koja je integrisana sa Outlook-om, Gmail-om... ima modul za kolaboraciju itd itd? Sta ces onda da radis? Dici ces 100 servera na AWS-u i lepo ces ga zamoliti da ti to stvori? Ili ces da platis 100k eur firmi da ti za godinu dana napravi sve to? Ili ces da uzmes Saleforce i da kliknes par puta tu i tamo i dobijes sve to za cenu licenci puta broj usera? Pri tom automatski dobijes sve na iphone, ipad, android... Problem sa tim je sto to pali za prostije sisteme, za komplikovanije racunica se menja jer je odnos hard core customizacije i onoga sto se moze uraditi na click drasticno pogorsava do mere da je cena customizacije + licence + vendor lock na duzi rok veca nego custom napisano resenje u .NET-u, javi.

Sve to ne menja cinjenicu da je to Cloud

Gmail jeste cloud. Trivijalan (manje/vise) ali ipak cloud.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ako sam SOHO/SME onda ću sigurno uzeti SalesForce ili neki sličan CRM/accounting/štagod sistem, tu nema šta da se razmišlja. Međutim ako sam firma poput Sixt-a sa hiljadama zaposlenih i operacijom u ne znam ni ja koliko država i prometom u milijardama evra, onda bi sigurno imao svoj tim programera koji će razviti aplikaciju samo za mene koja je prilagođena meni i mojim potrebama, sa sve mojim (trade secret) poslovnim procesima... A onda bi odlučio da li bi mi se više isplatilo da pravim inhouse hosting rešenje (verovatno) ili bi se oslonio na neki od komercijalnih cloud provajdera.


Po čemu je Salesforce cloud? Ok, da njihova aplikacija se moža izvršava u nekom (verovatno njihovom) cloudu. Ali ti kao korisnik uopšte ne dolaziš u dodir sa cloudom niti si svestan njega. Ako i cloud postoji on se nalazi negde u pozadini i ti nemaš veze sa tim. Isto kao i kod korisnika gmaila.

Hehe i ja bi, ali me niko ne pita :)

Ne znam zasto Cloud-om smatras samo AWS odnosno ono gde mozes da pristupis serveru na najnizem mogucem nivou koji nije fizicki? Cloud-om se smatra i Gmail i Salesforce i Amazon odnosno i software as a service(SAAS) i platform as a service (PAAS) i infrastructure as a service (IAAS). Medjusobno se razlikuju po prirodi servisa koji nude, ali u osnovi nude neki servis koji se nalazi na internetu i koji je deljen od vise korisnika. U slucaju Gmail-a svi se loguju i koriste jednu istu aplikaciju, u slucaju SF-a radi se o platformi koja obogucava kreiranje multi tenant aplikacija dok u slucaju AWS-a se radi o hardweru koji je virtuelno podeljen kako bi korisnici mogli da koriste koliko im treba. Ni u jednom slucaju ti ne znas gde je server niti mozes da mu fizicki pristupis, ali mozes softverski da upravljas delom koji si zakupio.

Gmail ima i standardni SMTP, IMAP i POP3 tako da je "samo" mail server sa web interfejsom.

Setih se ovog tvog posta. Evo sta na primer Mirkosoft ima da kaze po tom pitanju

Jun 2013
Patriot Act is powerless outside of US

Jun 2011
Microsoft admits patriot act can access eu based cloud data

Doslednost bato!

A evo i sta su rekli pravnici-strucnjaci iz Amsterdama o tome:



http://www.cbsnews.com/news/pa...ata-in-europe-researchers-say/

Bingo.

Zbog toga ce i da izgube velike EU kupce (banke, osiguravajuce kuce).

Jedini nacin da to funkcionise je da je glavna firma van USA, i da u USA ima samo predstavnistvo koje posluje samo u USA.

To se, naravno, nece desiti posto Microsoft, Google i Amazon jesu USA firme gde je glavna firma registrovana u USA.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Microsoft dobio potvrdu da je njegovo Cloud resenje u skladu sa zakonima EU o data protection