Uputstvo za izradu stampanih plocica

Molim Vas da mi pomognete, jer u nečemu debelo grešim pri izradi PCB. Pločicu sam dobro oprao vimom I osušio tako da nisu ostale fleke. Nakon toga sam šemu sa termofolije (štampanu laserskim štampačem) preneo na PCB "peglanjem" desetak minuta. Nakon što je se pločica ohldaila u folija skinuta, ostao je OK trag na pertinaksu (nema mrlja, niti razlivanja). Potom sam pločicu potopio u vodeni rastvor sone kiseline I hidrogena prema recepturi navedenoj u prvom postu. Nakon desetak minuta sa pločice su otpali svi tragovi tonera sa pertinaksa (bukvalno otpale gotovo sve linije, nije se toner rastvorio u kiselini). Stekao sam utisak da pri transferu sa folije na pertinaks, nisu se tragovi tonera sa folije zalepili kako treba na pertinaks, iako je sve delovalo OK.
Gde grešim, odnosno šta se dogodilo?
Pozdrav,
Aleksandar

Odštampaj na sjajnom papiru, folija ne valja, i meni se to događalo sa folijom.

Moje iskustvo u pripremi kaze da je posle pranja i susenja dobro blago ismirglati bakar vodenom smirglom granulacije 800-1000, zatim prebrisati alkoholom,acetonom ili nitro razredjvacem sto ja najcesce koristim.
U pocetku dok nisam usavrsio tehniku meni se ponekad desavalo da otpadne toner.Nisam radio s folijom samo sjajni papir ili obican posto koristim laminator. Nisam puno koristio peglu posto sam povoljno nabavio laminator.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Kako se koristi natrijum perisulfat za nagrizanje?

@anedic,ne znam kako se koristi natrijum perisulfat,ja koristim sonu kiselinu i hidrogen.Cak posle nagrizanbja ne bacim kiselinu nego je ulijem u plasticnu flasu i sledeci put samo dodam hidrogena i ponovo nagrizam.I radi bez problema.

Koliko je ustvari najbolje da bude debeo sloj bakra na vitroplastu?
Gledao sam nesto i ima stvarno razlicitih debljina.
Zna neko koliko je debelo na ovima iz radiokluba?

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Danas sam razbucao laminator da bih probao da ga modifikujem. Nisam slikao nista jer nema sta da se vidi. Nema tamo nikog :)
Hteo sam prvo da smanjim brzinu menjajuci mesta zupcanicima medjutim kod mene nema dva zupcanika vec 5, i motor se premesta sa zupcanika na zupcanik
prekidacem za biranje debljine 125:ABS:85 mikrona. Ovo ABS je predpostavljam Anti Block Sistem.
Nikakvu razliku nisam primetio izmedju 125 i 85 u brzini tako da stvarno ne znam cemu to sluzi. Znaci od smanjenja brzine nista.
Onda resim da pogledam termostat, planirajuci da ga odsrafim i stavim parce vitroplasta imedju njega i aluminijumskog kucista.
Medjutim, on nije zasrafljen vec je montiran u plasticno kuciste koje je provuceno izmedju zljebova na samom alumijumu. Nema sanse dlaka da se provuce a skinuti ga je isto muka
jer bi moralo da se skidaju valjci i grejaci i bukvalno sve da bi se doslo do termostata. Znaci ni od ovog nista.
Nikakve elektronike nema osim signalne diode.
Jedina alternativa je da se napravi neki uredjaj koji ce iskljucivati motor na desetak sekundi a ukljucivati ga na pola sekunde.(to sam video na netu da je neko radio)

Da, merio sam temperaturu na valjcima i izmerio 140 stepeni. Da je 160-170 bilo bi idealno!
Jel imate neku ideju sta bi jos moglo da se proba?

STa je problem sa brzinom motora? Mnogo brzo okrece valjke ili je to sporo po tebi?
Ja sam bio nabavio laminator kome je nastradao motor,odnosno problem je bio u slomljenom zupcaniku reduktora na motoru. Zalepljeno lepkom da bih video kojom brzinom okrece valjke. Na njegovo mesto je nabudzen motor
koji okrece gril u elektricnom sporetu. Brzina je tu negde ali su zupcanici u reduktoru sada metalni :).
Sonda za merenje temperature ima prorez kroz aluminijumsko kuciste u kome je grejac i naleze na jedan valjak na kome meri temperturu. Za pracenje unimerom sam napacio onu sondu iz unimera na gornjoj strani kucista.Nisam merio i nemam pojma koje su temperature samih valjaka. Ali ovu temperaturu pratim i cekam da se stabilizuje izmedju 180-190stepeni. Verujem da je i na valjcima slicna situacija.
Modifikacija za povecanje temperature se kod mene svela da sam presekao jedan provodnik ugradjene termo sonde i ubacio otpornik od 680oma(utvrdejno eksperimentom)kako bi temperature mogle da dostignu maksimalno oko 200 stepeni.
Jedino sto mi se ne svidja kod ovog laminatora sto ugradjena regulacija u pocetku poprilicno premasi zadatu temperaturu (i do 40 stepeni) pa laminator zagrevam iz 2-3 stepenika .Sad opet mozda je na valjku sve poprilicno drugacije ali za 7-8 minuta se sve stabilizuje i uz 5-6 propustanja plocice sve ispadne ekstra.
Laminator je atalus 900ph A4 formata u principu nista posebno ali ekstra menja peglu.Nema pomeranja motora,ima 4 valjka 2vruca i 2 hladna s tim da su gornji valjci slobodni i pritisak na njih vrse opruge.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Problem sa brzinom je sledeci: Ako se bude sporije okretalo i sporije bude prolazila plocica, sama temperatura na plocici ce biti veca jer ce se duze zadrzati na valjcima!
Tom logikom bi i proj prolaza bio manji, a kontam da bi se usporavanjem motora i pritisak na plocicu povecao. Ovaj moj je deklarisan na 7-9 obrtaja u minuti, sto je mozda i sporije od nekih laminatora.
Ali po meni idealna brzina bi bila oko 2-3 obrtaja u minuti.
Ovaj moj kad bi imao temperaturu oko 200 stepeni ne bi morao da ga usporavam i cini mi se da bi jednim prolazom zavrsio plocicu.
Mislis da treba da probam da ubacim otpornik na red sa termostatom?

To ti je najlakse da isprobas da ubacis otpor na red sa sondom samo je pozeljno dok to radis da pratis temperaturu pre i posle modifikacije.
Ja sam otporniku paralelno dodao i prekidac tako kada je prekidac ukljucen otpornik je premoscen i laminator se moze koristiti normalno kao pre modifikacije.
Desavalo mi se par puta da motor na laminatoru nece da pokrene valjke pa sam morao rucno da mu pomognem da se pokrene. Pretpostavljam da se valjci zalepe jedan za drugi zbog povisene temparature.
Onda sam ubacioi u prekidac na grejacu pa kad zavrsim s radom ja iskljucim i njega a laminator ostavima da motor okrece valjke dok se ne ohladi ispod 100 stepeni.
Nisam brojao koliko okretaja u minuti ima i u odnosu na neke s youtuba sto sam gledao gde plocica proleti meni moj deluje spor. Medjutim plocica ispada perfektno posle 4-5 prolaza pa verovatno necu nista da diram po tome pitanju.
Mada mi je padalo na pamet da postavim neki jednosmerni motor ,posto mi ovaj ponekad krene u kontra smeru, a time bih onda mogao i dodatno da regulisem broj obrtaja motora bilo pwm bilo naponski.
Ako te znima mogu danas da uslikam jednu plocicu sto sam juce radio za regulator lemilice.
Ovaj laminator je u pitanju http://www.orgtech.ru/manual/attalus_900PH/index.shtml

Evo par slika plocice koju sam danas odradio prijatelju za regulaciju lemilice. Malo sam se igrao i probao da kalajisem plocicu fenom za skidanje boje i onom sivom pastom sto koriste za bakar kod parnog grejanja. Nije ispalo lose mada bi moglo i bolje kada se vise uvezba. Mozda malo fluksa pre ove paste?

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Probao sam da stavim otpornik na red. Izgoreo je za manje od pola sekunde! Prvo sam stavio trimer od 1k koji je izdrzavao dok je bila vrednost 0. Cim sam podizao vrednost na nekih 300 oma temperatura je pala za nekih deset stepeni, pre nego je izgore i on.
Sad pocinjem sam sebi da ne verujem i miskim da sam vezao na pogresno mesto taj otpornik, ali drugog mesta nema. Jedino da ga vezem na osigurac. Pored svega ostao sam bez interneta pa ne mogu slike da uploudujem, mozda ce probati ovako preko telefona.


Razbucao sam ga skroz. Termostat je KSD301 na 120°C. Ako moze neko da mi pomogne da nadjem zamenu ali sa vecom temperaturom recimo na 150-160 stepeni ima pice po zelji


I da, vezao sam otpornik redno sa termostatom ha ha ha... Konj.

Uh to kod tebe izgleda reseno kao na starim peglama za bimetalom.
Mozda da napravis neku regulaciju kao za lemilice sa NiCr sondom.Samo treba naci neku semu za na 220v i voziti grejac triacom.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

@Stexman, najbliza prodavnica rezervnih dijelova za kucne aparate, termostat od tostera zvanicno "Bira" cistokrvni kinez, temperatura prekidanja 175 Celzija.
Obrati paznju na valjke, pogon plasticnim zupcanicima, znaju se od povisene temperature raspasti.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hvala na informacijama. Probacu sutra to da nadjem negde. Inace ce mi kuhinja naprasno ostati bez tostera.

Onaj termalni osigurac da ostane isti? Oznaka mu je SF214E deklarisan na 216°C. Ili i njega da potrazim jaceg?

Taj od 216 C je topivi i ako zasteka radni prekida napajanje. Ostaje.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Kada smo već kod laminatora, kakvi su EDNET A4 Economy za izradu štampanih pločica? Koji bi ste mi preporučili ako ovaj ne odgovara?
Aleksandar

Slabo ima onih laminatora koji bez prepravke mogu da dostignu temperature od oko 180+ stepeni na valjcima koliko je potrebno za uspesan toner transfer.
Koliko sam primetio ima nekoliko verzija tih za po kuci.... Ima sa 2 ili 4 valjka, negde su sva 4 ugrejana negde samo 2, Negde se moze birati debljina folije koja se koristi, negde ne.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Koji laminator je najpogodniji za prepravku,da bi se pravile štampane pločice? Znači interesuje me koji proizvođač i model laminatora bez obzira na cenu.

Potpis

YU7KL

Ja imam ovaj http://www.orgtech.ru/manual/attalus_900PH/index.shtml

u gornjim postovima sam pisao o prepravci i uglavnom se svelo na to da sam presekao kablic od sonde koja meri temperaturu na valjcima i ubacio otpornik od 600oma . Tesko da moze prostije da se izvede.
Kod nekih drugih modela ljudi udalje malo senzor od mernog mesta i slicno.
Ne mora da znaci da je ovaj najbolji , ja sam ovaj nabavio povoljno . Tako da mislim da bi to trebalo da bude presudno. U principu svaki moze da se prepravi po cenu da se napravi citav regulator temperature. Tih sema ima po netu ima gomila i koriste ih ljudi za lemilice samo se upotrebi jaci trijak.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

@yz7myg, pogledaj ovo:
http://www.drustvo-elektronikov.si/projekti/2010/06/marelica/

i prosaraj malo po elektonik.si forumu, ima dosta o prepravkama termostata, pa cak i od pegle je ugradjivan.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...