[es] - Opada li popularnost C-a?

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com

+75 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{08.05.2004. u 17:35 - pre 242 meseci}

Zavisi C nikada nije bio sjajan kada dolazi u obzir neko GUI programiranje, OOP nekako bolje lezi za GUI. Iako je moguce iz cistog C-a to raditi(primer je GTK). Sa druge strane kada su hardverski resursi jako mali(mikrokontroleri npr.) tu je C i dalje tata za sve ostale jezike. Ja ga u principu i dalje koristim za nesto sitno do 1000 linija koda. Za bilo sta krupnije prelazim na C++.

http://speedy-order.com

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{08.05.2004. u 18:26 - pre 242 meseci}

Ne mislim da C gubi na popularnosti. On je odavno izgubio na popularnosti. Naravno ne kazem da nije popularan. On ce uvek da zivi i uvek ce imati svoju namenu. Samo kazem da se vec dug niz godina za GUI, skriptove i sl. koriste mnogi drugi programski jezici tako da je C odavno izgubio na popularnosti a u poslednje vreme ne gubi jer ne verujem da je sada manje popularan nego recimo pre 3 godine.

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net

+18 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 16:17 - pre 242 meseci}

Pretpostavljam da mislis na C/C++ a ne samo na C.

Kratak odgovor je naravno da gubi.

Malo duzi odgovor je da je u jednom trenutku C imao skoro 90% trzista, tako da svaki napredak ostalih jezika znaci da je C izgubio market share. Business apps se vec duze vreme ne pisu u Cu, web strane takodje, a sa napretkom kompjutera sve je vise stvari moguce uraditi u nekom jeziku koji je laksi za razvoj i manje efikasan.

Taj trend ce se nastaviti, jer je cena pravljenja i odrzavanja koda nesto sto ce nastaviti da se minimizuje. Naravno, to ne znaci da ce C potpuno izumreti, ali ce biti relegiran na nekoliko visoko specijalizovanih primena. Drugim recima, sve manje programera ce imati priliku da u svakodnevnom poslu radi sa C-om.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.client.comcast.net

+1001 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 16:40 - pre 242 meseci}

Slazem se sa Reljom da je C/C++ izgubio na popularnosti, ali se ne slazem sa procenom
krajnjeg ishoda i ukupnih proporcija pada.

Pre svega, C je bio i ostao 'sluzbeni jezik' inzenjera. Iako druge programerske
delatnosti odavno mogu bez C-a, u ovom domenu se algoritmi narocito u
telekomunikacijama, signal processingu (DSP), upravljanju u realnom vremenu
opisuju upravo u C-u. To je bilo i bice jos dugo. Ne kazem da ne moze i u C++-u,
Javi, perl-u, Matlabu, ali C je optimalan za ove namene.

Ako pogledate bilo koji od tehnickih standarda: MPEG1, MPEG2, AC-3, AAC - sintaksa
bitstream-ova je opisana sintaksom koja je gotovo 100% sintaksa C-a (tu i tamo se
uvede neka pseudo-language oznaka). Mnogo je striktnije kad su u pitanju video,
audio ili graficki algoritmi.

Razvoj device drivera je jos uvek 90% u C-u, 10% u asembleru.

U prilog C-u ide i cinjenica da je C znacajno preoteo trziste asemblerima. Pre desetak
godina, ko god je radio embedded programiranje, morao je pre ili kasnije da zasuce
rukave i da pise u asembleru. Danas, samo deceniju kasnije, svaka nova embedded
platforma (tj. cip) dolazi sa odlicnim C cross-compilerom, tako da ne znam da iko vise
pise u asembleru, osim u izolovanim delovima koda gde se radi optimizacija brzine.

Takodje, iako je potreban, klasican C vise nije dovoljan - trazi se poznavanje
multitasking/multithreading tehnika, kao i pomalo kernel programiranja.

Da li je C izgubio popularnost ? Da, odavno vise nije potreban bas svima.
Da li ce C propasti ? U nekim oblastima nece jos dugo.
Vredi li uciti C ? Jos uvek je dobra osnova za dalje.
Da li je trazen ? Znam dosta inzenjera koji od jezika cestito znaju samo C i dobro
prolaze u delatnosti kojom se bave.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 16:52 - pre 242 meseci}

Citat:

Reljam:
Pretpostavljam da mislis na C/C++ a ne samo na C.

Ne, mislio sam samo na C jer je u prvom pitanju receno C u odnosu na C++.

C++ gubi na popularnosti ali C ne gubi. C je odavno izgubio na popularnosti u koristi C++-a i vise ne gubi na popularnosti nego se koristi tamo gde ce se i ubuduce koristiti (programiranje DSP cipova, drajvera, kontrolera itd...).

A C++ gubi na popularnosti jer su deo trzista preuzeli programski jezici Java, C#, VB, Delphi, Python itd...

C i C++ ce uvek biti popularni jer kada je u pitanju brzina tu su nenadmasni ali C++ ce nastaviti da gubi na popularsnoti jer se brzine masina povecavaju i sve vise se prelazi na .NET, J2EE....

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net

+18 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 16:55 - pre 242 meseci}

Milanche, mislim da pricamo o istoj stvari.

Ja se bavim 3D grafikom, tj rendering komponentom za ceo OS. Naravno da se to pise u Cu, i da ce to verovatno ostati tako jos dugo. Medjutim, broj poslova koji zahtevaju C opadaju u poredjenju sa brojem poslova koji se rade u drugim jezicima. Tacno je da ce inzenjerski poslovi biti uglavnom radjeni u Cu, ali boom programerskih poslova nije u inzenjerskim aplikacijama: naprotiv pre je u business logic appsima. Naravno, to ima i smisla, jer je broj ljudi koji mogu da rade inzenjerske C programe manji od broja ljudi koji moze da pise business logic.

Tu ima jos jedan faktor, a to je sto se inzenjerski C programi koncentrisu na relativno mali broj mesta u svetu. Ti ces u San Francisku moci da nadjes C posao, ja u Sijetlu takodje, ali neko u Beogradu danas vise mozda i nece moci (ima ih, ali maaalo).

Device driveri se danas pisu za klase uredjaja, nema svaka firma koja pravi skener ili digitalni fotoaparat svoj drajver. Ljudi danas ne pisu kodeke nego ih licenciraju od drugih. Cak i poneki fakulteti ovde predaju Javu umesto Ca.

Ne radi se o propasti, vec o jednom dugom procesu marginalizacije. Meni nije zao sto znam C, naprotiv, ali ne mogu da danas nekom kazem "e, moras da znas C da bi radio kao programer", kao sto sam mogao pre 5 godina.

[Napomena: ovde sam pod C pricao o C/C++ familiji. Za sirov C je taj proces marginalizacije vec zavrsen, C vise nema ni par % trzista.]

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.sbb.co.yu

+14 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 19:04 - pre 242 meseci}

www.monster.com

Jezik / broj oglasa za posao u USA
---------------------------------
java 1743
c++ 1216
vb 854
c# 532
delphi 57

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz

+3 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 19:16 - pre 242 meseci}

Znaci spao je na 27% sa 90%. A i jos ce da spada procenat.

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.sbb.co.yu

+14 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 19:44 - pre 242 meseci}

Citat:

srki:
Znaci spao je na 27% sa 90%. A i jos ce da spada procenat.

Ma, cak i ti procenti ne znace nista.
Bitno je samo da izaberes alat kojim ces najbolje odraditi posao...

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 19:53 - pre 242 meseci}

C programeri jos uvek su prilicno trazeni na unix platformama (ili da budem precizniji, jos uvek su trazeni programeri za development na unix platformama), ali paleta poslova je prilicno uska. na *nix-u je jos uvek 1:1 (izmedju C-a i C++-a) i tako ce jos dugo ostati.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.vdial.verat.net

+3 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 21:28 - pre 242 meseci}

Citat:

Reljam:
[Napomena: ovde sam pod C pricao o C/C++ familiji. Za sirov C je taj proces marginalizacije vec zavrsen, C vise nema ni par % trzista.]

Dovodim u pitanje ovu tvoju tvrdnju. Sto se tice programskog jezika C, tacna je samo ako se odnosi na razvoj C aplikacija pod Windows okruzenjem.
S druge strane, C++ se ne predaje tako lako.
Kada cete videti neki operativni sistem napisan u, nazovimo ih programskim jezicima: VB, C#, Python, Java ?
Kako trenutno stvari stoje, ako ste tipican korisnik Windows operativnog sistema, 85% aplikacija koje koristite je napisano u C++, 10% procenata u Delphi-u, a 5% u preostalim programskim jezicima.
Navedite JEDNU ozbiljniju opste koriscenu aplikaciju napisanu u VB.
U Rapid Application Development programskim jezicima se uglavnom pise Company Software.

O_o

Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net

+18 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 21:38 - pre 242 meseci}

Blazo, radi se o broju poslova. Pogledaj sve postove gore, relativna potraznja za C++om se smanjuje, a za cist C je spala na manje vise konstantan i zanemariv deo trzista.

Naravno da postoje primene gde ce se koristiti C ili C++, ali njih ima malo, i geografski su koncentrisane na par mesta na planeti.

U svakom slucaju odogovor na originalno pitanje je: "da, popularnost Ca se smanjuje".

Odgovor na temu

igac
Banjaluka

Član broj: 415
Poruke: 562
*.teol.net

+2 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 22:30 - pre 242 meseci}

zasto razdvajas c i c++ ?! svaki ozbiljniji programer (bar oni koji traze posao) nije da zna samo c vec (pod obavezno) i c++. To je isto kao da npr koristis win95 i izadje 98,me,nt*/2k,xp... a ti jos uvijek na 95ici i neces ni da vidis ostale :)

^{"nice town, i'll take it..."}

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-4.dialup.nethere.net

+6 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 22:52 - pre 242 meseci}

Citat:

blaza:
Kako trenutno stvari stoje, ako ste tipican korisnik Windows operativnog sistema, 85% aplikacija koje koristite je napisano u C++, 10% procenata u Delphi-u, a 5% u preostalim programskim jezicima.

Možda ja nisam "tipičan", ali sam prilično siguran da ni jedna aplikacija koju koristim nije pisana u Delphiju.

Može li neko da mi navede neku popularnu aplikaciju pisanu u ovom programskom jeziku?

IOCC

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.sbb.co.yu

+14 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 22:58 - pre 242 meseci}

Citat:

Dragi Tata:
Možda ja nisam "tipičan", ali sam prilično siguran da ni jedna aplikacija koju koristim nije pisana u Delphiju.
Može li neko da mi navede neku popularnu aplikaciju pisanu u ovom programskom jeziku?

Delphi :))

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 23:20 - pre 242 meseci}

Citat:

igac:
zasto razdvajas c i c++ ?! svaki ozbiljniji programer (bar oni koji traze posao) nije da zna samo c vec (pod obavezno) i c++.

pa svaki iskusniji programer bi ti rekao da su razlike velike i u dizajnu i u implementaciji. obicno poslodavac napomene sta mu je potrebno, c, c++ ili c/c++. pored toga se obicno zahteva i poznavanje odredjenog api-a/framework-a/arhitekture.

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

-=Cheda=-
Nenad Cetic
DSP Firmware Designer, RT-SP
Veternik

Član broj: 21827
Poruke: 26
*.ftn.ns.ac.yu

Jabber: -=Cheda=-
ICQ: 150608261

+1 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 23:26 - pre 242 meseci}

MV2 player ;)))

Na prvi pogled izgleda kao obicna koza ali je u stvari shporet na ringishpilu.
Sluzi za zbunjivanje protivnika.

Odgovor na temu

blaza
n/a

Član broj: 961
Poruke: 743
*.vdial.verat.net

+3 Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{09.05.2004. u 23:55 - pre 242 meseci}

Citat:

Dragi Tata:

Citat:

Milioner, naseg dragog Milike Delica. http://ww1.infosky.net/~milika/
OllyDbg, http://home.t-online.de/home/Ollydbg/
Kao sto rece Cheda, najbolji player, MV2Player http://mv2.czweb.org/
Itd...itd...

O_o

Odgovor na temu

***ArChAnGeL***
Ivan Stajic
Beograd

Član broj: 18217
Poruke: 17
*.ppp-bg.sezampro.yu

Profil

Re: Opada li popularnost C-a?

^{11.05.2004. u 02:09 - pre 242 meseci}

Mislim da nikako ne gubi jer ipak on nema adekvatnu zamenu za ono za sta je napravljen.
Mislim da on radi sve sto se u danasnje vreme moze ocekivati od nekog proceduralnog programskog jezika sa veoma bliskim pristupom hardverskim resursima.

Odgovor na temu