[es] - pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 00:47 - pre 124 meseci}

hm pegla ce teeeeesko da otopi kalaj :D

nego mi nikako nije jasno, ovo je sve cesci i cesci problem, laptopi, desktopi ... ti bga-ovi su lemljeni bezolovnim kalajem, njemu treba veca temperatura od normalnog kalaja da se otopi, svi cipovi su pritisnuti na plocu raznim kulerima ... dakle na koliko C treba da se zagreje sam gpu da bi se odlemio, dakle nije dovoljno samo da se rastopi kalaj, posto u tom slucaju on i dalje ostaje tu i drzi se na oba pad-a jer gpu nije odvojen od ploce, cak stavise, vec je dakle potrebno da temperatura predje kriticnu da kalaj "iscuri" ?!?!?!? svi ti gpu-ovi imaju temp senzor u sebi, pa zar im je toliki problem da se "samougase" umesto da se "samospale" ?!?!?!?!?

zica, ti si odradio reball ko zna koliko tih cipova, na sta to lici kad se skine cip, jel ima oziljaka na pcb-u od prevelike temperature? (ne mislim na proces skidanja nego na proces u kom se cip samoodlemi)

ja sam inace popravio jedan HP fenom za skidanje farbe :D :D :D, bili se vec oprostili od njega, matora masina, nvidia se naravno "odlemila", i kao aj probamo sami kad nemamo nikoga ko radi reball u okolini, uzmem ja prvo smd duvaljku i nista ne uradim sa njom, onda uzmem lepo karton isecem tako da se vidi samo nvidia, onda preko njega parce celicnog lima isecem isto tako da se vidi samo nvidia, zalepim siroku kapton trako preko svega oko nvidije stavim karton pa lim i krenem da ga turiram sa fenom za skidanje farbe, malo dole ceo pcb malo odozgo samo nvidiju kroz rupu na limkartonu, kada je termopar (da zabo sam pored nvidije, malo ispod nje jedan termopar da pratim temp) stigao do 260C prestah da duvam (trebalo je 15tak-20min da stigne do 260C sto je inace bila neka odokativna temperatura koju sam ja odredio za pocetak, da nije proradio probao bi sa 310C kao sledecom stepenicom) i ostavih ga da se oladi sam, buraz spakovao masinu posle par h i bam, eno je radi i dalje :D (ima tome vec bar 5 godina)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 01:24 - pre 124 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:i krenem da ga turiram sa fenom za skidanje farbe,

i to kroz kipic fenster koji si napravio u limu :-) ,a još i kako tako pratio temperaturu,
mudro nema šta.

Ako pegla može da otopi kalaj onda će da
-zapali košulju,
-prođe kroz dasku,
-prođe kroz tepih
-prođe kroz laminat,
-i rokne u beton
pa nije pegla te temperature.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 02:44 - pre 124 meseci}

ja sam razmisljao par puta da od neke bajate zenine pegle (nakupi se
toga, ona to trosi ko ja elektrolite) napravi donji grejac, ono da mi
drzi pcb vrucim dok radim, bude mnogo prijatniji rad sa smd-om ali sam
finalno odustao, ne sto je niska temperatura, da se to twikovati ima
njih sa kilowatnim grejacima samo se promeni termostat, nego mnogo bre
glomazno, nije to to ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

ChanMaster

Član broj: 12043
Poruke: 551
*.3.14.vie.surfer.at.

+61 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 05:54 - pre 124 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:
ti bga-ovi su lemljeni bezolovnim kalajem, njemu treba veca temperatura od normalnog kalaja da se otopi, svi cipovi su pritisnuti na plocu raznim kulerima ... dakle na koliko C treba da se zagreje sam gpu da bi se odlemio, dakle nije dovoljno samo da se rastopi kalaj, posto u tom slucaju on i dalje ostaje tu i drzi se na oba pad-a jer gpu nije odvojen od ploce, cak stavise, vec je dakle potrebno da temperatura predje kriticnu da kalaj "iscuri" ?!?!?!? svi ti gpu-ovi imaju temp senzor u sebi, pa zar im je toliki problem da se "samougase" umesto da se "samospale" ?!?!?!?!?

Skoro svaki od njih se samougase. Najcesca recenica koju dobijem pri pozivu ide otprilike ovako:

"laptop mi se gasio u pocetku i ja probavao da ga upalim odmah posle toga - nije mi davao sliku" zatim sledi obavezno, "mislio sam da mu treba da se zagreje pa sam ga ostavio" "radio je tako celu noc",
"gasi se non stop i uvek za krace vreme"...

Jednom sam bio kod jedne sisate crnkinje i pipnuo joj laptop gde sam se umalo ispekao (da sam drzao ruku vise od dve sekunde sigurno bi imao opekotine) ...

Na moju konstataciju da treba da se servisira rece "on je uvek tako vruc" ...

Ljudi se vremenom "naviknu da je vruc i da duva sve vise" izbegavaju servise dok ne crkne...

Fala bogu pa su takvi - vise se zaradi ...

A to sa peglom slobodno zaboravi...

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

+1909 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 07:28 - pre 124 meseci}

Citat:

ChanMaster:Jednom sam bio kod jedne sisate crnkinje i pipnuo joj laptop

Citat:

ChanMaster:da sam drzao ruku vise od dve sekunde

Eee,majstorske muke na terenu

Odgovor na temu

andrija.todorovic

Član broj: 300698
Poruke: 39
82.117.201.*

+3 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 10:24 - pre 124 meseci}

Zdravo svima,

da se i ja uiključim sa mojim iskustvom sa rernom/peglom...

Sa peglom do sada nisam radio ali sa rernom jesam i mogu da kažem da je uspešnost popravke oko 85 - 95 % (da nije greška). Ako je nešto pokvareno i u Beogradu/Srbiji ne može da se popravi za normalne pare (za popravku je u nekim servisima traženo oko 90% vrednosti nove komponente (normalno uz kraću garanciju), onda je ok probati sa rernom.

Do sada sam pekao oko 150-200 komponenti a moje kolege posle toga još jedno 300-500 i na tom uzorku je baziran postotak uspešnosti. U pitanju su uglavnom komponenete računara/štampača/laptopova sa ostalom elektronkom se nisam bavio.

Da objasnim kako sam ja počeo sa tim da se bavim...

Prvo sam čuo da je EU regulativom zabranjeno dodavanje olova u kalaj i da se kao zamena koristi cink koji je kao to znamo izuzetno krt. I onda mi je sinulo da se uglavnom zbog loše izrade kućišta modernih uređaja sve u njima krivi i uvija i da normalno dolazi do hladnih lemova na celoj ploči. Kako je većina komponenata SMD mislim da bi prelemljavanje svake komponente bio gubitak vremena i "ćorav" posao.

kako sam po prirodi radoznao i interesuje me gomila drugih stvari pa i elektronika. Malo sam dublje ušao u celu priču i došao do zaključka da je idealna tempereaura za pečenje oko 180c (možda da malo pređe 185c) 15 minuta ali u prethodnu zagrejanu rernu (pleh nije potrebno podmazati)! Zašto? Pa ako otvorite Wikipediu i pogledate zaključićete da je temperatura topljenja kalaja 180C, a ako otvorite datasheet neke komponente uglavnom piše koliko dugo može da izdrži tu temperaturu. Ovaj podatak se obično nalazi na kraju datasheet-a gde se nalaze podaci o pakovanju i montaži. Ja sam do tada uglavnom zanemarivao ove podatke ali eto na kraju je bilo rešenje.

a sada da objasnim postupak u par prostih koraka - odnosno kako sam ja radio:

1. Izvaditi komponentu iz računara/štampača čega god.

2. Skinuti ako ima plastična nalepnica koja pokriva neku komponentu (može i sa njom ali malo više smrdi)

3. staviti rešetku u rerni na sredinu

4. Uključiti i zagrejati rernu na 200C

4.1 Zašto na 200c kada piše da je temperatura topljenja kalaja 180C? zato što prilikom otvaranja rerne dolazi do pada temperature u zavisnosti koliko su vrata dugo otvorena! Ja sa mojom brzinom rada: otvori - stavi komonentu - zatvori rernu, izgubim oko 20C temperature

5. kada se rerna zagreje okrenuti termostat na 180 i otvoriti rernu i staviti komponentu unutra na rešetku (paziti da se komponenta ne izgrebe - može da se stavi komad lima preko reštke da ne propadne komponenta na dno rerne a tu je kod grejača malo viša temperatura od 180C)

6. sačekati oko 10-15 minuta zavisi koliko piše u datasheetu komponenti da mogu da izdrže (koliko sam video do sada, na PCB se montiraju komponente koje mogu da izdrže isti temperaturni opseg - što je i logično ako se dobro razmisli. Bilo bi glupo da jedna komponenta može da izdrži 180C a druga 10C mada je sve moguće ali zavisi od slučaja do slučaja)

7. kada prođe 10 - 15 minuta, ugasiti i otvoriti rernu i ostaviti da se ohladi minimum 30-40 minuta ili celu noć.

VAŽNO 1: DOMAĆICE ZNAJU ALI DA PONOVIM VRELA ŠERPA IZGLEDA ISTO KAO I HLADNA!!! PCB SA KOMPONENTAMA JE VREO 180C NE HVATATI RUKAMA NIKAKO!!! OBAVEZNO OSTAVITI DA SE OHLADI!!!

VAŽNO 2: SMRDI KO KINESKE FABRIKE, AKO IMATE DECU U KUĆI MOJ SAVET JE DA TO NE RADITE!!! ILI DA RADITE LETI KADA JE SVE OTVORENO!!!

Ja sam se više puta "uplašio" za zdravlje plastičnih konektora ali se pokazalo da im temperatura od 180C ne može ništa?!

E sad na kraju šta možete da izgubite?

- neispravnu komponentu
- vreme

Šta dobijate? (ako uspe)

- Ispravnu komponentu
- više para
- zadovoljstvo popravkom
- novo iskustvo
- smrad kineske fabrike u kući
- besnu ženu/majku

I još na kraju da ponovim, ovim ne može da se popravi kvar neke kompnente (neispravan tranzistor, dioda,IC ili slično) nego mogu da se otklone problemi sa hladnim lemovima na PCB zbog upotrebe lošeg kalaja, loše konstrukcije, loše montaže kartice u fabrici (nezadovoljni radnici u Foxconu) i sl.

Pozdrav i nadam se da sam pomogao

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 10:30 - pre 124 meseci}

"komponentu" treba da stavis u "hladnu" rernu i da pustis da se zagreje
zajedno sa rernon do cca 100C, tu treba malo da "odstoji" i onda da se
podigne na 180-220C (zavisi od toga sta treba da potece) i onda ga
pustis da se hladi (ugasis rernu otvoris vrata malo), guranje hladne
"komponente" u vrelu pec ne valja iz mnogo razloga i moze da napravi
vecu stetu nego korist, pogledaj kako rade proff reflow oven i koji su
termalni profili

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 11:02 - pre 124 meseci}

Upravo, komponente mogu da izdrze dosta vise temperature kada se ravnomerno zagrevaju. Ono sto im smeta je termalni sok i neujednaceno zagrevanje koje stvara napetost u materijalu.
Kada se stavi plocica sa sobne temperature u rernu(200+ stepeni), povrsina je neko vreme na dosta visoj temperaturi od unutrasnjosti cipova.

Bas je pre nekog vremena na EEVblog-u bila DIY varijanta reflow rerne.
http://www.youtube.com/watch?v=FNNRoXZom30

Odgovor na temu

andrija.todorovic

Član broj: 300698
Poruke: 39
82.117.201.*

+3 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 12:46 - pre 124 meseci}

@bogdan.kecman; @HeYoo hvala,

O tome nisam razmišljao, nego sam gledao kako ih leme u kalajnom kupatilu bez pred zagrevanja i do sada sam imao uspeha. Mada je ova vaša konstatacija na mestu o temperaturnom šoku. Još jedan od razloga je izlaganju (odmah) visokoj temperaturi je i skraćivanje vremena grejanja komonenti na minimum.

ako mi se ukaže prilika probaću i sa postepenim zagrevanjem ali ništa do leta dok ne budem mogao da luftiram kuću pošto "smrad" ubija...

i da još jedna napomena imam "turbo" rernu - odnosno ima ventilator koji potpomaže recirkulaciju vrelog vazduha u rerni. Možda je u tome ključ uspeha? :)

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 12:56 - pre 124 meseci}

Posle korišćenja rerne za Reflow, istu nije poželjno koristiti za pripremanje namirnica.
Ako imaš dece, tim pre.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

Slave82
Novi Sad

Član broj: 143289
Poruke: 256
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 17:00 - pre 124 meseci}

Citat:

andrija.todorovic:

7. kada prođe 10 - 15 minuta, ugasiti i otvoriti rernu i ostaviti da se ohladi minimum 30-40 minuta

8. Konzumirati uz topli napitak :)

Ako vi tako zagrevate citavu plocu,dali ste se zapitali sta se desi sa El.kondenzatorima ?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 18:46 - pre 124 meseci}

@andrija.todorovic

Ja se divim kako se neko dosjeti originalne ideje.. :)

Ne kazem da to sa rernom ne moze uspjeti! Mada ne bi nikada to pokusao...
A mnogo je razloga za to!

Kao sto kolega Slave82 malo pre rece a sta sa elektrolitskim kondenzatorima.
A najvazije pitanje sta se desi sa silnim kontaktima (nama izgledaju pozlaceni mada je cesto u pitanju nekakva "fosforna bronca i mix necega").Kontakti RAM-a,mini-pci i svi drugi ostali.

Svi smo mi culi,vidjeli ili radili sa termo tunelima/rernama za lemljenje.Jednostavna tehnika zagrij na 180 stepeni i to je to toliko minuta.Znamo samo dio od mudrosti..
Cuvana tajna od proizvodjaca do proizvodjaca je tunel ili rerna sa izmjenjenom atmosferom (da znam sastav te atmosfere ne bi sad bio ovdje na forumu nego najvjerovatnije negdje drugdje).
Bezolovnom kalaju ili tinolu ta atmosfera dodje kao katalizator i lemljenje je cak i vise od desetak stepeni na nizoj tacki.
Istovremneo sluzi kao zastita od ubrzane oksidacije svega jer nema kiseonika.
U rernu moze pita :) Isto tako moze i jedan teleci but,okolo naredati krompir.Kad se to ispece krompir zavitlat u pi*du materinu i slistit teletinu.. :)

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 20:57 - pre 124 meseci}

nije velika tajna sta je u rerni, klasicne mass production rerne su sa
azotom, one malo skuplje sa argonom, potpuno odsustvo kiseonika, ono sto
je mnogo bitnije (i gde je katalizator o kom pricas) je flux, flux koji
je gotovo nemoguce dodati postop (moze kada radis reballing)... sto se
tice elektrolita samo je bitno (extremno bitno) postovanje temp profila,
nece im se nista desiti na tih par desetina sekundi na 180C posebno kada
se lepo dovedu do te temperature ... ono gde je argon bitan su brkovi na
bezolovnom i hladni lemovi na spoju razlicitih metala

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: pegla iznad crkle graficke umesto duvaljke?

^{12.02.2014. u 21:27 - pre 124 meseci}

Fujitsu Siemens Augsburg DE.
Tu mi radi prijatelj i to bas na tunelu za lemljenje sa izmjenjenom atmosferom.
Sve uz prethodno nanesen flux kao katalizator.Lemljenje sa izmjejenom atmosferom lemovi dobijaju kvalitet,estetiku i sve se desava na desetak stepeni nize (i naravno bez ikakve ubrzane oksidacije icega).
Dodavanje fluksa "postop" je moguce kod dobre vecine chipva samo treba biti kreativan na primjer.Koriste se uglavnom dvije tehnologije gravitacija i upornost :)
http://www.youtube.com/watch?v=sxI61kK9syM

Reflow se moze napraiti kvalitetno pod uvjetom da prostor ispod chipa nije kontaminiran prasinom i ostalim.
Dobar reflow se moze prepoznat kad se chip zaljulja na istopljenim kuglama tinola i sam tezi ka pozicioniranju.

Elektroliti i ostala periferija koja je kolateralna steta bespotrebnog grijanja "tehnologijom rerna" ako se pravilno napipi temperatura moze biti minimalna ili fatalna ako se raspipi.
Pre ce biti fatalna jer je uz svaku manje vise komponentu napomenuto koja temperatura i koliko sekundi ali nije koliko puta.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu