[es] - Access program -popis racunarske imovine -problem

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.crnagora.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{03.02.2014. u 19:56 - pre 124 meseci}

@Makinpn85, sama postavka baze Vam nije dobro urađena. Između tabela nisu uspostavljene relacije. Osnova relacione baze podataka su upravo izostavljene relacije tako da baza ne radi ono za šta je predviđena. Ovo je inače klasična početnička greška jer se uglavnom svi oslone na templates. Najprije bazu treba ispravno postaviti. Rekli ste:

Citat:

makipn85: Ovako poceo sam da radim program koji ce da mi olaksa popis racunarske i elektronske opreme ali sam zapao u preblemu jer nikako ne mogu da ga nateram da mi report stampa po stranici a ne da ide sve redom pa mi dolazi do situacija da na jednoj stranici ima vise korisnika.Razlog zasto mi treba ovakva stampa je ta jer svaki korisnik dobara treba da lupi potpis na datu listu tj svako treba da ima svoju popisnu listu ,svaka sugestija je dobrodosla!

Iz gore navedenog se izdvajaju sledeće riječi:
"Računarske i elektronske opreme"- tabela Oprema
"Korisnik"-tabela Korisnik
Pretpostavljam da svaki komad OPREME pripada nekom KORISNIKU
Svakom KORISNIKU pripada više komada OPREME
Znači da između tabela OPREMA i KORISNIK treba da postoji relacija. Iz gore navedenog vidi se da je tabela OPREMA podređena tabeli KORISNIK. Relacija se uspostavlja na taj način što podređena tabela treba da sadrži strani ključ prenesen iz nadređene tabele. Znači u tabeli OPREMA treba kao atribut da postoji primarni ključ iz tabele KORISNIK- koji nam pokazuje kojem korisniku pripada taj komad opreme. Tako treba da budu povezane i ostale tabele. U bazi koju ste zakačili postoje sledeće tabele: Kancelarija, Sluzba. Pitanje da li svaka Kancelarija pripada nekoj službi ili postoje kancelarije u kojima rade sluzbenici iz razlicitih sluzbi. Od ovoga zavisi na koji će se način povezati ove tabele. Najbolje da za početak opišete problematiku pa da Vam pomognemo da povežete ove tabele.

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.crnagora.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{03.02.2014. u 22:13 - pre 124 meseci}

Evo moje viđenje kako bi mogao da izgleda model.
Greskom sam Kancelariju vezao za Opremu, a ako uopste treba onda bi se vezala za korisnika.

_{[Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 04.02.2014. u 00:08 GMT+1]}

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Prikačeni fajlovi

Popis.png - 241.69k

Popis.rar - 30.29k

Odgovor na temu

makipn85
Paracin

Član broj: 321015
Poruke: 6
*.ptt.rs.

Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{06.02.2014. u 09:28 - pre 124 meseci}

Aham sad sklaapam kockice , a u cemu crtate ove relacije?

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.opera-mini.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{06.02.2014. u 10:18 - pre 124 meseci}

Tabele kao sto su VrstaOpreme, StatusOpreme su pomocne ili Lookup tabele -Sifarnici. U njima definisete podatke koji ce se koristiti u podredjenim tabelama. Nisam siguran da li je model ispravno postavljen, ali ideja je sledeca. U dijelu desno definisemo korisnike, U lijevom dijelu definisemo Opremu. U tabeli ZaduzenjeOpreme definisemo ko duzi koju Opremu. Ono sto Vas zanima je popis te Opreme. U ovom dijelu trebalo bi da se generise oprema koja u statusu sadrzi atribut npr.Upotrebljivo
Pitanje je i da li je dobro osmisljena i tabela promjene stanja- ZamenaOpreme i sta se desava kad se Oprema zamjeni. Trenutno je aktivna tema koja prati bas ovu problematiku- pa je mozete pratiti, a sa ovim malo sacekati dok ta tema ne zavrsi. Alat za informaciono modelovanje iz kog je izvucena slika je Erwin data modeler .

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Odgovor na temu

makipn85
Paracin

Član broj: 321015
Poruke: 6
*.ptt.rs.

Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{07.02.2014. u 07:52 - pre 124 meseci}

Evo uspeo sam nesto da skarabudzim tacnije korisnike mi unosi super i lista mi se dobro prikazuje kroz formu Detalji o korisnicima i kveri za ovo ispao dobar,uspeo sam da unosim i Opremu kroz formu Detalji o opremi cak mi se i prikazuje u subformi koja je na drugom tabu na formi Detalji o korisnicima ali imam problem sto kada zelim kroz tu formu da obrisem zapise on mi obrise samo zapis iz Popis tabele a ne sve vezano za datu opremu pa ako neko moze da baci pogled jer se ubi gledajuci i cackajuci sinoc do kasno u noc.

Prikačeni fajlovi

Database4.rar - 183.94k

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.opera-mini.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{07.02.2014. u 08:37 - pre 124 meseci}

Sledeca ,redovna, pocetnicka greska(koju ja redovno pravim) je zurenje sa aplikativnim modeliranjem prije nego se dobro razmotri da li informacioni model odgovara na sve zahtjeve i pokriva sve slucajeve koriscenja. Ono o cemu sam ja razmisljao kada sam predlozio model je da se tabela PopisOprema puni Append Query-em i to podacima o opremi koja je u trenutku popisa u aktivnom statusu -nije predvidjeno brisanje tih podataka i to brisanje logicki ne bi bilo pametno. Kasnije se na osnovu izvrsenog popisa za opremu koja je pokvarena ili zastarjela moze izvrsiti otpis ili zamjena novom. Kad se izvrsi Otpis oprema dobija status Otpisana-neaktivna, a za zamjenu trebao bi nam opet AppendQuery koji ce dodati novo zaduzenje opreme. Trebalo bi razmisliti sta se smije obrisati a sta ne.
Mozda bi i pri otpisu trebali dodati i relaciju koja bi nam govorila zbog cega je napravljen otpis- u kom popisu je ustanovljeno da oprema nije za upotrebu, a isto tako vjerovatno postoje i slucajevi zamjene i otpisa za opremu za koju se na drugi nacin( znaci mimo popisa) ustanovi da je neupotrebljiva.

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.crnagora.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{07.02.2014. u 21:17 - pre 124 meseci}

Ako mozete konvertujte bazu u Access 2003.

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
212.200.246.*

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{08.02.2014. u 09:59 - pre 124 meseci}

Ne koristim novije verzije Access-a već sam Vašu prvu bazu koju ste postavili pogledao na drugom računaru.Kao što sam naglasio ne vjerujem da je model iz prve postavljen kako valja.Da bi se model ispravno postavio najprije treba dati odgovore na to kako funkcioniše realni sistem. Niste odgovorili na moje pitanje iz prethodnog posta :

Citat:

nenadmarkoni: U bazi koju ste zakačili postoje sledeće tabele: Kancelarija, Sluzba. Pitanje da li svaka Kancelarija pripada nekoj službi ili postoje kancelarije u kojima rade sluzbenici iz razlicitih sluzbi. Od ovoga zavisi na koji će se način povezati ove tabele. Najbolje da za početak opišete problematiku pa da Vam pomognemo da povežete ove tabele.

Tu bih dodao i tabelu Firma. Čini mi se da su ove tri tabele povezane međusobno. Način na koji će one biti povezane zavisi od toga na koji način su one povezane u realnom sistemu.
-Iz ovoga što planirate da uradite i na osnovu baze koju sam pogledao rekao bih da radite u službi koja vodi računa o "TEHNIČKOJ OPREMI" u Opštini Paraćin i još nekim povezanim firmama.
-U tim preduzećima rade "KORISNICI" koji su "ZADUŽENI" tehničkom opremom od vaše službe.
-Da bi znali u kakvom je stanju ta oprema povremeno(vjerovatno godišnje) vrši se "POPIS" te opreme.
To je ono što smo od Vas saznali iz prve ruke.
Da vidimo najprije da li smo dobro osmislili dio vezan za OPREMU.
Iz atributa DatumNabavke i NabavnaCena koje ste dali u prvom modelu zaključuje se da vodite računa i o nabavci opreme.
Da li su to sve potrebne informacije koje želite imati u ovom dijelu?
-Na koji se način nabavlja oprema? Vjerovatno u ovom dijelu treba da postoji neki kontinuitet-stalno se nabavlja nova oprema i njome se zamjenjuje stara i neispravna.
-Ko nabavlja tu opremu?
-Da li, na koji način i od koga se trebuje oprema(ili novac za nabavku opreme)?
-Ko su dobavljači od kojih se nabavlja ta oprema?
-Da li se evidentira faktura iz koje su uzeti datum i vrednost te opreme?
-Gdje se ta oprema nalazi prije nego se izvrši zaduživanje korisnika tom opremom?
-Da li se opremi dodjeljuje inventarski broj ili se vodi po serijskom broju?
-Na koji način se evidentiraju preiferije, fleš memorije i druga oprema koja nema serijski broj?
-Da li Vaša služba vrši i održavanje te opreme?
-Ako vodite računa i o održavanju na koji način korisnici prijavljuju neispravnosti?
-Na koji način se evidentira prijava kvara i dalja dešavanja sa pokvarenom opremom?
-Šta se dešava kad se javi neispravnost na opremi, da li se zamjenjuje drugom do otklanjanja kvara da bi se korisnicima omogućio rad.
-Ko vrši popravku?
-Na koji način se vrši otpis neupotrebljive opreme? Na osnovu čega?
-Šta se dalje dešava sa otpisanom opremom?
-Ko odobrava otpis?

Da vidimo da li smo dobro osmislili dio vezan za KORISNIKE.
-Da li u tabeli Korisnik želite evidentirati samo korisnike opreme- fizička lica koja rade u preduzećima koje opslužuje Vaša služba ili evidentirate i druga lica.
-Ako se ne evidentiraju druga lica za šta služi atribut Država koji ste dali u prvoj bazi?Zbog čega je bitno da znate Adresu i privatne brojeve Korisnika?
U kakvom su odnosu Firma,Sluzba,Kancelarija?
Da vidimo da li smo dobro osmislili ZADUŽIVANJE korisnka opremom.
-Na koji način se zadužuju korisnici opremom?
-Da li dobijate nalog kome šta treba zadužiti? Ako se dobija nalog , od koga? Ako se ne dobija na koji način znate kome šta treba zadužiti. Ko to planira i na koji način?
-Da li Korisnik potpisuje neki revers da mu je oprema data na korišćenje?
Dođosmo i do POPISA
-Da li je popis ustvari spada u redovan godišnji popis inventara?
-Ko daje nalog da se izvrši popis?
-Na koji način se vrši taj popis?
-Kako utvrđujete trenutnu vrijednost opreme? Za šta je to bitno?
-Da li se o rezultatima popisa neko obavještava? Ko ?
-Šta proizilazi iz rezultata popisa? Za šta se sve koriste?
-Da li se vrši popis i za opremu koja nije kod korisnika( na popravci, u otpisu...)

Iz odgovora na ova pitanja će vjerovatno proizaći neka nova pitanja dok se potpuno ne razjasne svi elementi realnog sistema koji treba preslikati u informacioni. @ZoranEremija je svojevremeno kao pomoć na jednu moju temu postavio prezentaciju kako to preslikavanje funkcioniše pa vam je ovom prilikom predstavljam.

_{[Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 08.02.2014. u 11:10 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 08.02.2014. u 11:10 GMT+1]}

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Prikačeni fajlovi

Primena racunara ES.zip - 112.79k

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.crnagora.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{09.02.2014. u 20:16 - pre 124 meseci}

Bio sam dokon pa sam Vam napravio pokazni primjer aplikacije na gore predloženi model(mada sam dodao u sifarnike polje sifra). U njoj još uvjek nije odrađen dio vezan za popis i za otpis-zamjenu opreme. Pogledajte malo kako je šta odrađeno. Neke forme se pozivaju na dupli klik na polje (npr.Drzava) ili neki sifarnici. Najprije se unose tabele šifarnici pa i Vi to uradite. Zatim dodajte nekoliko komada opreme i nekoliko Korisnika pa ih zadužite opremom. Provjerite da li to funkcioniše(nisam ispitao funkcionisanje) pa da napravimo i ovaj dio koji hvali. Sve u svemu prethodni post bi trebao da Vas navede na način razmišljanja pri informacionom modelovanju koje prethodi aplikativnom.

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Prikačeni fajlovi

Popis.rar - 166.95k

Popis.jpeg - 234.79k

Odgovor na temu

makipn85
Paracin

Član broj: 321015
Poruke: 6
*.adsl.eunet.rs.

Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{10.02.2014. u 11:46 - pre 124 meseci}

Evo ja malo bio do Beograda pa gledao kup pa nisam stigao da nastavim sa diskusijom :)

Sto se tice popisa:

Popis je redovan godisnji popis koji mora da se uradi zbog nekog tamo zakona.
Popis radimo na trojca kolega.
Kada se uradi popis opreme (pored racunarske tu su i mobillni telefoni ,aparati, diktafoni) stampa se popisna lista za lice koje to lice potpisuje (u 4 primerka)
Popis se vrsi tako sto se prvo uzimaju reversi iz racunovodstva i javnih nabavki i unose se za oderejena lica a zatim se ide od kacelarije do kancelarije i proverava oprema.
Prilikom popisa odredjuje se oprema koja ide za otpis i kao takva se na sledecem popisu ne nalazi kod vlasnika vec u otpisu.
Vrednost opreme u ovom slucaju se ne procenjuje.

Sto se tice zaduzivanja:

Bitno je da se oprema vodi na lice koje se duzi.
Korisnici u 80% slucajeva potpisuju za novu opremu revers , mada dosta starije opreme nema revers ali se vodi u pisanom popisu na popisnim listama.
Takodje desava se da se ljudi razduze pa da se sa tom opremom zaduzi neko drugo lice.-ne znam da li bi ovde zavrsavalo posao da se generise lista za tekucu godinu ZADUZIVANJE-RAZDUZIVANJE

Sto se tice korisnika:

Korisnik kao korisnik treba da ima informaciju o tome ko je gde je u kojoj sluzbi radi u kojoj kancelariji radi.
Pored lica koje zaduzuju opremu imamo i lokacije koje sadrze neku opremu (optiku uglavnom) pa i te lokacije vodimo kao lica zarad lakse evidencije koje potpisuje neko lice na toj lokaciji.
Takodje opremom se zaduzuju i neke druge ustanove pa odatle i stoji firma (bez obzira sto oprema pripada jednoj firmi ona se daje drugoj firmi na koriscenje)

Moja sluzba samo popisuje opremu i bavi se odrzavanjem te opreme a sto se tice nabavke i cene to je nebitna stavka i moze da se izbaci!

E sad posto sam na poslu pa ovo na brzaka iskucao ako nesto malo nepismeno ispalo nemojte da zamerite :D

Odgovor na temu

nenadmarkoni
zaposlen
Pljevlja,Crna Gora

Član broj: 268419
Poruke: 705
*.crnagora.net.

+3 Profil

Re: Access program -popis racunarske imovine -problem

^{11.02.2014. u 16:17 - pre 123 meseci}

Kao što se i očekivalo problem je mnogo kompikovaniji nego što se na prvi pogled činilo. Za potpun i ispravan model potrebno je mnogo više postupnog rada, i mnogo više znanja nego što ga imamo i ja i Vi po ovom pitanju. Potrebno je sagledati realni sistem i ono što se želi dobiti od aplikacije kroz funkcionalni i informacioni model, konsultovati sva dokumenta i zakone koji se javljaju u sistemu, sagledati sve moguće slučajeve upotrebe , i još mnogo toga prije nego se i pomisli o pravljenju bilo kakve aplikacije. A sama aplikacija zahtjeva još i mnogo više...
Prikačena aplikacija je više za primjer i vježbu nego za realnu upotrebu. Nije zaštićena na odgovarajući način ni za unos pogrešnih podataka ni za gubljenje pravilnih podataka.Nisu urađeni izvještaji jer i onako nema svrhe jer se ne može upotrebiti za neki ozbiljan rad... a možete se igrati i probati dalje razvijati prikazani primjer...
Ideja rada aplikacije koja je data za primjer:
-Tabela Godina se programski sama popunjava kada u sistemu nađe novu vrijednost godine, starije vrijednosti se mogu dodati kroz formu Godina
-Kroz forme šifarnika:Drzava,Firma,Kancelarija,Proizvođač,VrstaOpreme... se unose šifarnici-pomoćne vrijednosti koje ćemo dalje koristiti kroz sistem. Neki šifarnici su programski postavljeni da osnovne vrijednosti koje nam trebaju za pravilan rad aplikacije same postave(StatusOpreme,StanjeOpreme)
-Kroz forme OpremaLista i Oprema definišemo Opremu. Status opreme i datum statusa pri unosu automatski će se postaviti na Primljena i datum unošenja u sistem (datum možete promjeniti ako treba).
-Kroz forme KorisnikLista i Korisnik se unose podaci o korisniku-(isključivo Fizičkom licu , jer za unos Pravnog lica i lokacije trebaju nam dodatne tabele i potpuno drugačija postavka modela)
Kada se unese Ime korisnika omogućava se tab-Zaduzenje gdje se vrši zaduženje opreme koja je definisana u tabeli Oprema. Kada se oprema zaduži status opreme u tabeli Oprema će se promjeniti u Zadužena- i azurirace se datum promjene statusa
-Popis se vrši kroz formu Popis- jedan popis za jednu godinu. Kada se sačuva rekord AppendQuery će u pozadini formirati rekorde za svu opremu koja je u statusu Zaduženo. Stanje opreme će se evidentirati kroz formu PopisOprema kojoj se pristupa iz kartice Zaduzenje na formi Korisnik pritiskom na taster lijevo od imena opreme.
-Zamena i otpis opreme se vrši kroz forme ZamenaOpremeLista i ZamenaOpreme. U combobox-u Otpisana oprema će se pojaviti samo oprema koja je kroz evidentiranje stanja opreme evidentirana kao opema za otpis. Combobox Nova Oprema je onemogućena do unosa Otpisane opreme, a ostaće onemogućena ako u tabeli Oprema ne postoji slobodna oprema(u statusu Primljena) iste vrste kojom bi se otpisana oprema zamjenila.U slučaju kad postoji oprema i odabere se u ovom polju opet AppendQuery će napraviti novo zaduzenje opreme za isto lice koje je duzilo otpisanu opremu. Od mene toliko... :-)

_{[Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 11.02.2014. u 18:13 GMT+1]}

Sve sam fino smislio...
Još samo da propadne. :-)

Prikačeni fajlovi

PopisNM.rar - 201.61k

Odgovor na temu