Nove ekonomske mere vlade Srbije

Odem ti ja juče do prodavnice, da kupim par sijalica. Crkla mi sijalica u hodniku. Uđem u radnju, dobar dan izvolite - dve sijalice od 75W molim. Dolazi prodavačica i donosi mi dve sijalice, čokoladu i litar mleka.

"Izvinite komšinice, rekoh samo dve sijalice" kažem ja njoj dok sam pokušavao da se preslišam da li sam možda tražio i čokoladu i mleko. "A, ne" - na to će ti ona - "juče ste kupili čokoladu i litar mleka, pa morate i danas". Po mom zbunjenom izrazu lica shvati prodavačica da ja tu ništa ne razumem, pa krene da mi objašnjava polako i postupno:

"Ne možete tek tako da prestanete da kupujete nešto. Kad jednom počnete da kupujete određene artikle, morate da ih kupujete uvek - izračunali smo da kad kupite mleko i čokoladu svakog dana, imaćemo dovoljno zarade da kupimo novi frižider. Jako je neozbiljno od vas da minirate našu investiciju prestankom kupovine čokolade i mleka! Zato je i donet zakon da ne možete tek tako da se predomislite!"

Priznajem, nije mi bilo logično. Uz to, od toliko čokolade moglo bi da mi pozli. "Ali meni se ne jede više čokolada, a mleko sam počeo da donosim od babe sa sela. Kako da prestanem da kupujem to kod vas?"

"Morate da dokažete da u važem budžetu nema dovoljno novca za čokoladu i mleko, kao i to da niste u mogućnosti da te artikle upotrebite na neki drugi način. Konačno, kad prestante da kupujete, morate za svaki gram čokolade po godini kupovine da isplatite minulu slast tj. da nam omogućite prelazni period u kom ćemo naći drugu mušteriju. Šta ste vi mislili? Pa kad ne bi bilo takvih zakona nastao bi opšti haos, da ne pominjemo da bi možda morali i da zatvorimo prodavnicu"

I tako sam shvatio da je tržišna ekonomija pogrešna.

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Trzisna ekonomija je kako opljackati.KVAKA 22 je pojeo vuk magarca.
Slusam danas,zatvoren dom za stare jer nemaju licencu.Stari koji su prepisali stanove ce na ulicu.Vlasniku doma krivicna prijava i verovatno,pojeo vuk magarcaa.
Gde ce im dusa.Drzava=licencirani pljackas.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ma katastrofa u svakom slucaju.
Ne znam za koga cu glasati,ni da li cu glasati.

Kao da biram da li da me biju pesnicama ili palicama,obrni okreni ne valja

Ovi sto su trenutno na vlasti obecavali rasterecenje budzeta,smanjenje nameta nekih,kritikovali predlog povecanja PDV jer narod nema para,ojadjen je i bedan.....i cim dobise vlast povecase PDV,zaposlise nekih 100-tinak hiljada ljudi u javnom sektoru,povecase akcize na cigarete,plin... Bolje da ne pisem.
Ovi prethodni su to isto radili,dakle isto spanje
Sve je pogresno u ovoj nasoj lepoj,sve pogresno funkcionise. Pa ko se snasao-snasao se

Onaj ko ga je napravio! Nikako drzava. Necu da se od mojih para vracaju dugovi koje je napravio neki Petrovic. Onaj ko je kupio firme prilikom privatizacije, i nije ispostovao ugovor koji je potpisao prilikom kupovine, treba da odgovara za to. Takodje, on je to kupio, on je pravio/preuzeo dugove, on ima da ih vraca.



To sto oni proizvedu, je MANJE od onoga sto POTROSE. Kad neko trosi vise nego sto zaradjuje, pa moras da mu dajes subvencije da bi preziveo, to se onda naziva tim imenima.

@pctel
Tih 8500din su neki novi momenti za mene da ti iskreno kazem. 6 knjigovodja sam konsultovao pre otvaranja firme pokusavajuci da saznam kako da smanjim fiksne troskove firme, i nisu mi pomenuli takvu varijantu. Molim te mi daj malo vise detalja kako se to izvodi.

Poenta nije bila da ja zaposlim tog nekog radnika za recimo tih 8500din, da on radi par sati nedeljno i to je sve. I da od toga treba da se leci i hrani itd. Poenta je da on moze da ode da radi ostatak vremena kod jos jednog, mozda jos dva, i tako nakupi jedno puno radno vreme, i jednu punu platu. I tih 8500din je bolje od 0din.

Carina mizerna ?! ti ko da nisi imao posla sa nasom carinom.

I nije tacno da smanjenje doprinosa nije dobro po mene. Vrlo bi mi znacilo, posto mi na plate i doprinose odlazi grubo 90% profita u proseku. A i mrsko mi kad moram da placam te doprinose i poreze kad vidim sta dobijam za to, kako i na koga se trose moje pare.

U svakom slucaju, ima nade za ove reforme, Radulovic po istrazivanjima ima podrsku od 60 do 70% naroda. Ima realne sanse da predje cenzus, a mozda i vise od toga.

Slazem se,ali KAKO?

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Sad si me naterao da izguglam malo o tome,i pise da ce ici kao neka lista sa nekim privrednicima. Sta to znaci?

Zar ne treba da ima stranku pa da ide na izbore? Ili kako to ide? Moze neko objasnjenje od nekog?

Ma i to se moze srediti,kad postoji volja vecine (politicara),i to se resi zakonom.
Dakle promeni se zakon,i eto stvar sredjena. Ali niko od njih lud nije

@kreatura - verovatno si jos uvek na drzavnoj sisi, pa ne vidis da se svet krece. Pa, od vas, bre, komunista ne moze da se zivi. Mozda su te firme nakada dobro radile i donosile dobrobit Jugi, ali danas su vec uveliko sa isteklim rokom trajanja. I sta s tim? Ne videsmo kakvo ti resenje nudis za to. Ja mislim, kao sto i vecina misli, da to treba gasiti.

Lepo neko rece, koji ce nama danas q zelezara, neki tamo FAP, neko tamo Simpo.... Ne zivi se od stare slave. Dok su 70-tih i 80-tih vecina industrijskih zemalja bile na istorijskom maksimumu ili blizu njega, sticajem okolnosti i neprezaljena nam Juga je bila. I sta se onda desilo, docepale se firme nekih trzista, nase trziste mahom bilo zatvoreno za stranu robu i tako se te iste firme ucaurile. I tako do dan danas. A sta je ostali svet radio? Borio se za svoje trziste. Dovoljno je spomenuti Kinu i Indiju (priblizni podaci - u Kini je, npr. 50% svetske proizvodnje cementa, preko 90% luka.... Sta Srbija radi? Zali za komunizmom - na tvom primeru vidimo, jer taj isti cement je jefiniji kad doje iz Kine nego kad se proizvede kod nas). Dosli drugi igraci, ovi nasi imaju zastarelu tehnologiju, neproduktivni, sa skupom proizvodnjom. I to treba seci sto pre, ti radnici su samo najglasniji i najposlusniji glasaci i nista vise.

S nestrpljenjem ocekujem neku tvoju ideju resenja za gorepomenute firme. Malo karikiras u svojim postovima, ne potkrepljujes nista cinjenicama.

Da i sam sebe malo korigujem, od 01. februara se povecava minimalna osnovica za doprinose, pa ce minimalni zbir poreza i svih doprinosa za poslodavca i zaposlenog biti 9.550 dinara. Postoje modeli zaposlenja po delimicnom radnom vremenu, ali ako radnik radi samo kod tebe, onda moras da mu uplacujes toliko, bez obzira koliko malo sati radi. Ako radi kod dvojice, onda u zbiru obojica morate da mu naplacujete minimum toliko. Knjigovodjama je lakse sve na jedan sablon, kazu ne moze i gotovo. Dalje, postoje ugovori o privremenim i povremenim poslovima, kao i ugovor o delu. Mozes da ih pravis na broj sati koji ti hoces, mozes da angazujes radnika i na pola sata ako ti tako odgovara :-) I tu nemas ni markice, ni otpremnine, legalan model koji bi i ventura pozeleo. Imas u ParagrafLex-u da kupis knjigu za obracun zarada i primanja, kad je izasla bila je oko 3.000, a sad je na popustu za nesto malo vise od 1.000 din. Vrlo jasno i detaljno svaki primer objasnjen.


Ja sam radio dosta uvoz od 2002 do 2006 godine, tada su carine bile oko 5-10%, a posle toga nisam imao dodirnih tacaka sa carinom ali sam u dnevnoj stampi citao da smo imali svake godine po neko smanjenje, a ni jedno povecanje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Kolko sam ja razumeo, napravice grupu gradjana, gde ce biti on i privatnici koji ga podrzavaju, ne mora stranka. Vidim da po FB da salju pozive za pomoc, trebaju im ljudi za poslanike, odbornike, donatore, volontere, glasace.

U medjuvremenu, #internetlista (http://internetlista.rs/) je pocela kao nesto virtuelno, ali posle cenzure koja je usledila tokom subote i nedelje, kad su poceli da nestaju youtube snimci, FB i TW nalozi, blogovi...doslo je to tolikog besa internet zajednice da je organizator #internetlista Zoran Torbica, resio da takodje osnuje grupu gradjana i izadje na izbore, sa listom kandidata koja bude izglasana na sajtu. Na listi vec mozes da nadjes neke istaknutije clanove ES-a :)

a po meni odlicna varijanta bi bila da se ove dve grupe ujedine, mada vec vidim problem, Sloba koji je za subvencije i Radulovic koji je ostro protiv subvencija.


@Lavlja_Jazbina

sta KAKO? Pa prestati sa subvencijama gubitasima, kupovinom radnih mesta, socijalnog mira i sl. Ono sto je Radulovic hteo izmenama zakona o privatizaciji i stecaju. Ne znam da li je usvojen ona izmena zakona da moze da se oduzima imovina i povezanim licima, da ne mogu da sacuvaju imovinu tako sto ce da prenesu kuce/auta/racune na zene, decu, i familiju, nego sve sto im je preneo, da se oduzima, kao na zapadu.

Tito da vaskrsne ne bi imao podrsku od 60-70% naroda , Vucic ni pola od toga , a Radulovic mozda 6-7% (a ako se udruzi s privatnicima-tajkunima nece imati ni 6-7 ‰)

@pctel
besmisleno je to sto pokusavas da objasnis da porezi koje drzava uzima nemaju nikakvog uticaja na privredu i privrednike.
Tvoja teorija je, ako sam dobro razumeo: ako privrednik zaradi 1000 eura mesecno, a drzava mu uzme 200, on ce imati 800 za odrzavanje firme. Sa druge strane, ako mu drzava uzme 990 eura, on ce imati 10 eura za odrzavanje firme i to je skroz OK zato sto ce drzava svim ostalim privrednicima da uzme tih 990 eura pa ce svi biti na istom zato sto su jedni drugima konkurencija.

To je notorni nonsens.

Prvo, Srbija je prilicno otvorena drzava, sto znaci da se privrednici u Srbiji bore ne samo sa konkurencijom iz Srbije vec i sa privrednicima iz inostranstva, iz normalnih drzava koje su uvidele da je je progres moguc jedino ako se rastereti privreda. Sta vise, privrednici sa zapada imaju znatne finansijske podsticaje i olaksice od drzave jer je svima jasno da su privrednici oni koji prehranjuju celo drustvo, direktno ili posredno.

Drugo, drzava je uvek manje efikasna od privatnika u raspolaganju novcem. Kada bi privatnik imao mogucnost da 200 eura poreza reinvestira umesto da ga plati drzavi, on bi tih 200 eura pretvorio u 300 eura dok je drzava strucnjak da tih 200 eura baci u bunar. Dakle, jos jedan razlog da se privreda rastereti.

To nije samo odlika Srbije i njenih drzavnih birokratskih struktura, to je slucaj u svakoj zemlji na svetu. Drzavni sluzbenici nemaju podsticaja da barataju drzavnim novcem kao svojim. Nikada nece imati stoga je za ekonomiju zemlje korisno ostaviti sto vise novca privredi a sto manje drzavi.


Najgore je sto smo mi mozda jedina zemlja u Evropi gde se jos vode debate tipa da li treba imati vise ljudi na drzavnoj sisi ili manje, da li treba smanjivati birokratiju ili povecavati, je privatni kapital dobar za zemlju ili ne, da li je kapitalizam efikasniji od komunizma, da li su liberalniji zakoni o radu dobri za privredu i smanjenje nezaposlenosti, da li porezi privredi treba da budu veci ili manji, da li treba podsticati meritokratiju, da li privatniku treba dozvoliti da kupi stotine hektara i povoljno proizvodi hleb i ostale no brainer lazne dileme. Ocigledan razlog tome je ljubomora prosecnog coveka koji jednostavno ne moze da prihvati da je neko pametniji i sposobniji od njega i da je u stanju da vise stvori, zaradi, doprinese. A drugi razlog je pristrasnost i cinjenica da se na sve promene u svetu gledaju kroz prizmu desavanja svom selu. Srbija je bombardovana i ekonomija joj je potpuno unistena i ludost je ocekivati da se od takvog razaranja moze oporaviti za 5 godina. Igrom slucaja, nakon bombardovanja su implementirane neke ekonomske mere koje ljudi identifikuju sa kapitalizmom(iako to sto imamo u Srbiji nije kapitalizam vec spoj najgorih odlika socijalizma, komunizma, kapitalizma i anarhije u novi ekonomski sistem, srbijizam).


Takodje, opasno je koliko ljudi nisu svesni ozbiljnosti situacije u drzavi. I dalje se misli da smo na korak od razvijenih zapadnoevropskih drzava, ali eto, miskovic nam uzima pare iz dzepa pa zato nemamo. Jos se rugaju analiticarima koji nas upozoravaju na ozbiljnost situacije. Kao svi ti strucnjaci su glupi jer vec par godinama govore kako je ozbiljno, ali eto jos nismo bankrotirali.
Evo jedan tekst o zemljama u razvoju medju kojima je i Srbija i izazovima sa kojima se zemlje u razvoju suocavaju ili sa kojima ce se suocavati u bliskoj buducnosti:
http://www.nytimes.com/2014/01...oreign-capitals-dark-side.html

hajde da probamo na jednom konkretnom primeru, pa kome bude jasnije - bude. jedan kilogram jabuka u Srbiji kosta 30 dinara (ako nekom treba nek se javi na pp da kazem gde) a u Finskoj kosta 3.5 EUR. I jedna i druga cena su formirane zakonima ponude i potraznje kao i svim troskovima koji nastanu od kad se semenka stavi u zemlju do kad kupac izadje iz prodavnice sa jabukama u kesi. Postoji vrlo jak razlog zasto su jabuke 30 dinara, a ne npr. 5 dinara kg. Ako se uvede porez na jabuke od npr. 25 din/kg, taj isti razlog ce uticati na cinjenicu da se jabuke od tog trenutka nece prodavati po 30 din/kg, vec po 55 din/kg. Bilo da je prodaja po 30 din/kg ostvarivala dobit, gubitak ili pozitivnu nulu, sada ce cena od 55 din ostvarivati potpuno isti efekat. Neki mali uticaj postoji, ali se izrazava u promilima i niko ga ne moze osetiti.

Da se razumemo, ja jesam za reformu poreskog sistema, i svi se deklarativno za to zalazu, ali kada se kaze da to osim smanjenja poreza i doprinosa na plate znaci i povecanje PDV na 25%-30%, svi bi u glas rekli "uaaaa". PDV bi podjednako poskupeo stranu i domaci robu, a porez na zarade bi pojeftinio domacu, tako da bi krajnji zbir bio domaca ista kao sto je bila a strana znatno skuplja, ali, ljudi su slepi kod ociju.
A smanjenje jednog bez povecanja drugog je neodrzivo, to potpisujem.



sa druge strane, najgore je sto smo mi takodje jednina zemlja u Evropi gde se vodi debata da li treba krimenjivati princip KDO ili ne. Ta debata se u Evropi i svetu vodila 1970-e godine. Nasi privrednici su na nivou 1970 godine, kada je Milton Fridman rekao otprilike sledece:
„Postoji jedna i samo jedna društvena odgovornost biznisa – da upotrebljava svoje resurse i angažuje se u aktivnostima osmišljenim sa ciljem uvećanja svojih profita dok god ostaje unutar pravila igre, drugim rečima, da se angažuje u otvorenoj i slobodnoj konkurenciji, bez trikova ili varanja.“

U 21. veku, najčešće se u teoriji navodi definicija Svetske Banke, prema kojoj se KDO definiše na sledeći način: „Korporativna društvena odgovornost predstavlja posvećenost preduzeća održivom ekonomskom razvoju brigom o zaposlenima, njihovim porodicama, lokalnoj zajednici i društvu u celini, kako bi se poboljšao kvalitet njihovih života“.

Tako da moj stav da je drustveno neodgovorno i stetno isterati 200 ljudi iz poljoprivredne ili druge proizvodnje kako bi se umesto njih uposlilo 10 efikasnijih, nije nikakvo komunjarsko trabunjanje vec opste prihvaceni koncept modernog kapitalizma. Činjenica je da se ovde odgovornost menadžmenta za opstanak, rast i razvoj kompanije podrazumeva, dok se odgovornost menadžmenta za okruženje i društvo kao celinu zanemaruje.

Dalje, liberalni kapitalizam se sam po sebi u vise navrata pokazao kao nemoguc u nekim situacijama. Liberalni kapitalizam bi bio otprilike isto sto i u IT svetu informacioni sistem bez sistem administratora. Ako je jednom lepo napravljen, moze da funkcionise jako dugo, ali ne zauvek. Pre ili kasnije doci ce do potrebe da sys admin dodje i popravi nesto sto je krenulo kako netreba. tako je i ekonomija USA koja je u potpunosti zasnovana na liberalnom kapitalizmu u 3 navrata tokom nekoliko decenija dozivela nevidjene mere drzavnog intervencionizma kako bi bila vracena sa puta u totalnu propast. Po istom principu, liberalni kapitalizam nema gotovo nikakve sanse da drzavu u tranziciji izvuce na pravi put. To je situacija slicna onoj kada informacioni sistem nije uopste uspostavljen, a sistem administratora nema na vidiku. Mozda ljudi sami uspeju da ukapiraju gde treba ubosti koji kabl, pa nekim cudom uspostave neki minimum funkcionalnosti, ali verovatnije je da ne urade nista.

Recept za uspesno obavljanje tranzicije ne postoji. Postoje par osnovnih principa i teorija koji nekada funkcionisu, ali ponekad i ne, cak daju katastrofalne rezultate. Po mom misljenju, Srbija je dozivela neuspeh Dinkicevog koncepta zaduzivanja, potrosnje i usluga kao modela razvoja i jedini izlaz nalazi u modelu Kine - jeftinog trzista rada gde su prava radnika minimalna. Kratkorocno to znaci da polako treba prilagodjavati zakone i klizati kurs uz zamrznute plate, a dugorocno znaci da bi svi trebali da pojure da ovde otvore fabriku. Ta ideja bi trebalo da uspe, s tim da mislim da nema razloga da radnici dozvole da izgube prava koja imaju, jer em je transport iz Srbije brzi i jeftiniji nego iz Kine, em ce radna snaga ovde biti jeftinija.

To je opste-prihvaceno trabunjanje na papiru, a realnost je ono sto je rekao Milton.

Jel' otisao u Kinu i jos uvijek odlazi za profitom ko god je mogao?
I po sirovine i po radnu snagu.

Kod kuce - gdje se na papiru brinu - "o zaposlenima, njihovim porodicama, lokalnoj zajednici i društvu u celini, kako bi se poboljšao kvalitet njihovih života“ ostalo je samo ono sto se tamo negdje u Aziji ne moze dobiti: HiTec proizvodnja i tercijarne usluge vezane za lokal, kao i stamparije koje stampaju pamflete sa definicijama Svetske Banke, koje se besplatno dijele raji.
A budi siguran da ce i to otici istog momenta kada se negdje pojavi jeftinije - bilo gdje: kapitalizam ne poznaje nacionalna, vjerska, filozofska, kozna, istorijska i ostala trabunjanja.
Sto se tice sve te silne "brige" - tu "brigu brinu" samo politicari u borbi za glasove/vlast pomocu drzavnih mehanizama koji im omogucuju da presipaju neku kolicinu para iz kapitalistickog profita ka populusu i time stvaraju utisak da se tu desava nesto sto nalici toj utopijskoj definiciji Svjetske Banke. To je u sustini samo neka vrsta lokalne anestezije da se lakse proguta globalizacija koja je neminovna: standard na istoku ce rasti, a na zapadu padati - dok se ne uravnoteze.

Najvece evropske i americke kompanije zaradjuju u Kini vise nego bilo gdje drugdje, a evropske i americke poslovne investicije u Kini su tolike da kad bi se investirale kod kuce zapadu bi falilo jos toliko stanovnika koliko ih sad ima da popune radna mjesta. No naravno, profit ne bi bio toliki kao u Aziji - pa se zato to i ne desava, jer kapitalizam ide tamo gdje je profit veci.
Ali to nije nista lose, naprotiv - taj kapitalizam je ono sto i cini zapad zapadom.

Kad mudrac pokazuje prstom ka Mjesecu - budala gleda u prst.

Jesi li ti onaj imbecil sto mi je godinu dana nabijao na nos kako nisam otisao u kapitalisticku Amerku, pa sad kad jesam - pronasao si drugu pokvarenu plocu sa Kinom?