Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola

[ Pregleda: 3391 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola18.12.2013. u 14:38 - pre 125 meseci
Interesuje me kako da izvučem zaista maksimalni Q kod LC kola?
Sprava za koju je namenjen kalem je indukcioni grejač.
Primer:
Rp = 50 Ω, C = 8pF, L = 100nH, na 178MHz je: XP =XC =XL = 111.8 Ω, što daje Q = 0.45
ako je
Rp = 50 Ω, C = 400pF, L = 2nH, na 178MHz je XP =XC =XL = 2.2 Ω, i iznosi Q = 22.7

Metod za poboljšavanje Q je smanjenje R (realnog omskog otpora kalema) i
iz gore navedenog primera - prosto smanjenje L - manje navojaka kalema.

Mene interesuje čime je određena minimalna vrednost za L?
Prosto povećanje kondezatora i smanjenje induktora mora imati kraj, jer energija mora da
se izmenjuje između kalema i kondezatora.

Cilj je maksimalni Q.
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola18.12.2013. u 22:03 - pre 125 meseci
Q faktor paralelnog osc.kola određen je Q faktorom kalema odnosno induktivnosti kola. Q faktor dobrog kondenzatora je gotovo uvek za red veličine veći od Q faktora kalema. Dakle, odnos L/C mora biti što veći. Q faktor kalema se računa po formuli Q=2xpixFxL/R, gde je R otpornost gubitaka, ne omska otpornost, kalema.
Na frekvenciji od 178 MHz kalem se pravi od bakarne trake ili cevi većeg prečnika u obliku slova U, latinicom.
Napomena: tako visoka radna frekvencija je karakteristična za uređaje za zagrevanje dielektrika, zavarivanje plastike naprimer a to nije induktivno zagravanje.
 
Odgovor na temu

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola18.12.2013. u 22:55 - pre 125 meseci
Kalem oblika U? To nije ni jedan ceo navojak O.o . Plan je da se skrati kalem i time poveća struja u kalemu i poveća dobrota Q. Ma i kondezatori se greju dobro. Pitam se da li bi to skraćivanje izazvalo prekid oscilovanja i izazivanje kratkog spoja? Pri tako malim induktivnostima to mi više izgleda kao kondezator u kratkom spoju. Kako da odredim tu otpornost gubitaka, ne znam šta je to? Ja sam opterećenje gledao kroz fazni pomak, R gubitaka mi je nepoznato.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.179.*



+356 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola19.12.2013. u 06:27 - pre 125 meseci
Nedorecen si. Kolike dimenzije oscilatornog kola si zamislio? Koji nivo snage i cime pobudjivati?

Na navedenoj frekvenciji, nesto iznad proffesionalnog dvometarskog opsega, najveci Q faktor se moze postici koaksijalnim rezonatorom (skretnice repetitora) ili heliksima
(takodje koaksijalni rezonator sa skoncentrisanim parametrima)

Skin efekat na tim frekvencijama je toliki, da povecanje Q faktora zahtijeva ozbiljnu mehanicku obradu, veoma uglacanu povrsinu (poliranu) i sto provodniji povrsinski
sloj, industrija koristi posrebravanje i posebnu zastitu od oksidacije, a ni pozlata se ne izbjegava, radi se o mikronima, s tim da pozlata zahtjeva posebnu tehnologiju
ako je bakar u igri.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola19.12.2013. u 08:36 - pre 125 meseci
Nažalost, nedorečenost je višestruka. Izgleda da vi imate konkretan problem sa NEKOM opremom za zagrevanje NEČEGA pomoću VHF generatora.. Zatim imate ideju kako da rešite postojeći, samo vama poznati, problem. Postavili ste pitanje i na postavljeno pitanje dobili dva korektna odgovora.

Da dodam, ovako na "slepo". U indukcionim generatorima za zagrevanje osnovni problem je obezbediti dovoljno jaku spregu između izvora ( generatora, snažnog oscilatora) i potrošača (predmeta koji se greje) uz istovremeno optimalno opterećivanje generatora. Najjednostavniji način sprezanja generatora i potrošača je preko izvoda na kalemu oscilatornog kola. Pri tome Q faktor OPTEREĆENOG (potrošačem) osc.kola retko prelazi 5(slovima:pet). Razlog za to je štetan porast cirkulatornih struja u osc. kolu sa povećanjem Q faktora. Q faktor ne sme biti ni suviše mali jer je onda nedovoljno slabljenje harmoničnih frekvencija generatora a to zabranjuju postojeći propisi.

Zbog skin efekta za zagrevanje feromagnetnih materijala i 50 ( pedeset) Herca može biti previsoka frekvencija. Ponavljam, uređaji sa frekvencijom od 178 MHz najčešće rade na drugom principu. Predmet koji je potrebno zagrejati, izolator ili plastika, stavlja se između ploča kondenzatora osc. kola. Električno polje između ploča kondenzatora izaziva zagrevanje, preko dielektričnih gubitaka, predmeta koji se nalazi u polju.
Merenje Q faktora osc. kola može biti posebna tema ako je to zaista vaš problem.

[Ovu poruku je menjao RoRa dana 19.12.2013. u 09:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola19.12.2013. u 09:09 - pre 125 meseci
Nisam toliko strucan oko tih masina za indukciono zagrevanje mada imam nekog iskustva.

Ono sto sam ja vidjao su bile masine za indukciono zagrevanje metalnih predmeta (recimo osovine nekakvih menjaca) u cilju kaljenja.
Moja bivsa firma je radila ispravljac (zamena sa poluprovodnicima umesto lampi).
Tu se radilo sa daleko nizim frekvencijama, reda 20-50kHz, aktivna elektronika je bila bazirana na ogromnim elektronskim cevima/lampama (cca 50-100kW), zavojnica koja je "izlazila" iz masine je bila precnika recimo oko 15cm i imala je oko 5-8 navoja, vodeno hladjenje zavojnice. Pricam po secanju, davno je to bilo pa mi ne zamerite.

Novije (dosta manje, cca 10kW) masine koje sam skorije video za indukciono topljenje plemenitih metala (srebro, zlato) su bile slicno koncipirane, isto je relativno niska frekvencija, korisceni su snazni IGBT moduli, zavojnica je slicno imala 5-8 navoja i paralelno zavojnici je bilo nakrcano gomila FKP kondenzatora. To je kolega @macolakg pravio i to mu je radilo jako dobro.
Stvarno ne znam detalje koliki je tu Q faktor zavojnice, to jedino njega da pitate posto on tu problematiku jako dobro poznaje.
Jedino sto znam da je jako komplikovana materija u pitanju, Q faktor je samo jedan od gomile parametara koji tu trebaju da se ispostuju a najvise "frke" ima sa poluprovodnicima u oscilatornom stepenu koji moraju da se "nateraju" da rade u ZVS ili ZCS rezimima inace karambol kompletan nastaje. Mislim da je rezonatna LLC topologija u pitanju.

Dakle ovo su bile masine za zagrevanje metala, za plastiku i druge materijale nemam predstavu.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 19.12.2013. u 10:25 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

Vladokv
Vladimir Knezevic
Svuda po gradu
Sopstvena Gewerbe
Berlin

Član broj: 31521
Poruke: 478
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: goo.gl/ZbvDC


+16 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola19.12.2013. u 10:50 - pre 125 meseci
Hvala na odgovorima. Hteo sam da mali ZVS indukcioni grejač koji radi na oko 30kHz prepravim da radi na visokim frekfencijama, za zavarivanje pleksiglasa. S obzirom da mi je 300W dosta smatrao sam da to neće biti previše teško. Ne radim ništa profesionalno, tako da bi indukcioni grejač za plastiku bio dosta unakatna stvar. U vašim odgovorim odgovorima sam našao neke informacije o efektima koje nisam ni slutio. Na internetu se kao rešenja ovog problema nude samo velike snage, za čim ja nemam potrebu. Hteo bih da napravim neku smanjenu verziju.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola19.12.2013. u 11:08 - pre 125 meseci
Citat:
Vladokv: Hteo sam da mali ZVS indukcioni grejač koji radi na oko 30kHz prepravim da radi na visokim frekfencijama …


Auh, ne moze to tako. Mozes da prepravis eventualno sa 30 na 40kHz (mada je i to diskutabilno) ali da to pretvoris u MHz nema sanse!
Mora potpuno druga koncepcija / konstrukcija da se uradi.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260



+48 Profil

icon Re: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola21.12.2013. u 18:20 - pre 124 meseci
Sa 300W na 178MHz imaces prvo problem sa zakonom, RATEL-om i sluzbama koje koriste tu frekvenciju tako da ce ti Q faktor biti najmanja briga.
73 de Zele YU2AX
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Radio elektronika i tehnika :: Maksimalna dobrota Q kod paralelnog LC kola

[ Pregleda: 3391 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.