uvrtanje vise od 2 zice

To se u opste ne radi na taj nacin na koji ti opisujes i pre ce biti da je kako je @yt3mm objasnio.

El. instalacioni kabl nikako ne sluzi za direktno prikljucenje na uredjaj!


Nema sta da zamisljam, cak i to se ne radi tako kako opisujes (direktno iz zida) vec se prikljucuje preko sklopki i kontaktora.


Ne vidis mane zato sto ne razumes problematiku.
Ne premesta se sporet, ali kabl pod naponom ne moze da visi iz zida (ni po jednom standardu), takodje el. instalacioni kabl nije i ne moze da bude isti kao onaj koji ide do samog potrosaca.
Ako dodje do kvara, pozara ili popravke uredjaja mnogo je jednostavnije iskljuciti trofazni prikljucak iz zida nego iskljuciti sve tri faze na tabli sa osiguracima.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ne znam koji je njegov izvor informacija, ali ja sam upravo radio na bausteli u Austriji i svojim ocima gledao.
A tako je bio prikljucen i sporet u mom stanu u kom sam zivio.
Naravno, moze se i prikljuciti preko klema u uticnici u zidu, ali ja uopste nisam to ni sporio, vec sam pricao o praksi da je kabal za jake potrosace neprekidan od razvodne table do potrosaca i da nije praksa da se sporet spaja preko uticnice i utikaca na kablu.


Ne govorim o sklopkama i kontaktorima, vec o kablu u jednom komadu koji vodi od razvodne table do protocnog bojlera, a cime je on osiguran u razvodnoj tabli, druga je prica.
Cak je i moj bojler u Srbiji (obican, a ne protocni) prikljucen upravo direktno klemama na kabal iz zida, a ne preko utikaca i uticnice. Kleme su u bojleru. Kabal ulazi neprekinut iz zida u bojler.


Da, nekoj bakici ili djetetu mnogo je lakse da citavu ugradnu kuhinju odmakne od zida i onda iscupa kabal iz zida, nego da ode do hodnika i prstom gurne sklopku.

U mnogim kuhinjama kabal izlazi iz poda: bas tamo gdje je arhitekta projektovao da bude ostrvo sa radnom povrsinom i sporetom.
U tom slucaju bakica samo treba da podigne sporet, sudoper i radnu povrsinu sa mermernom plocom jednom rukom i iscupa uticnicu iz poda drugom rukom:)


Ne visi iz zida nego dolazi iz zida i ulazi u sporet.
Po standardu se ne zivi u nezavrsenoj kuci sa nemontiranom kuhinjom. Kad se kuhinja i sporet montiraju onda je po standardu.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 27.10.2013. u 13:53 GMT+1]}

Moye fotkanje tog dela,kako to Osterajh radi.Mene bas zanima.
Oni verovatno idu logikom da je spoj bezbedniji od stekera i uticnice koji mogu zbog loseg kvaliteta imaju kvalitetan spoj,bez nekog smercovanja ( varnicenja).

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ovo je laicki, iz onoga sto sam vidjao:

- Svi sporeti se obavezno prikljucuju preko klema, nikad preko utikaca.
Dakle, ovo DA:



a ovo NE:



Sporeti uopste i ne dolaze sa kablom koji ima utikac, nego samo kleme negdje odnatraga, nesto npr. ovako:



Dodatni komad kabla koji treba spojiti na te klema sa strane sporeta i sa druge strane na onu doznu sa slike 1 moze, ali ne mora da dodje uz novi sporet kad ga kupis.

Ako se uselis u neki genereal-purpose stan, gdje izvodjac instalacija ne moze imati pojma gdje ce neki potencijalni buduci stanovnik stana namontirati elektricni sporet - onda ce negdje u zidu obicno biti ona dozna sa slike_1. Pretpostavljam da je to po zakonu, jer sve zgrade pregleda inspekcija prije nego izda potrebne dozvole.

Sa druge strane, ako elektricne instalacije izvodi buduci stanovnik po svojoj zelji, onda ce u najvecem broju slucajeva tamo gdje zna da ce mu biti elektricni sporet ostaviti dovoljno dugacak kabal da viri iz zida kako bi ga direktno spojio na sporet, bez potrebe za onom doznom sa slike 1.
Da li je ovo drugo protiv zakona ili ne, tj. da li je i tako dozvoljeno - ne znam, ali ljudi tako rade.

I na kraju laicko misljenje o zakonima i propisima iz onoga sto sam cuo (licno nisam citao ni proucavao):

1. El. sporet se mora spajati preko klema - utikaci i uticnice nisu zakonom dozvoljene.
2. Prikljucenje sporeta mora obaviti strucno lice sa dozvolom/kvalifikacijom za obavljanje tih poslova.

(Ovo mislim da vazi za vecinu zapadne Evrope, ne samo za Austriju).

Naravno, nece drzava da te spijunira i da gleda ko ti u tvojoj kuci/stanu prikljucuje sporet, ali ako ti se taj sporet zapali i kuca izgori, a inspekcija utvrdi da je uzrok pozara bio sporet, a ti nemas potvrdu ili dokaz da je prikljucenje obavilo strucno lice - dovidjenja sa osiguranjem.
Takodje, ako zivis u zgradi sa vise stanova i neko te vidi da unosis sporet - moze se desiti da taj neko javi nekome da posalje nekoga da provjeri da li ti to radis kako treba, jer pozar u tvom stanu moze da ugrozi i druge ljude i imovinu.

ja sam zadnje 4 godine kupio 3 sporeta (gorenje, bosh za ee trziste i bosh za we trziste) i ni uz jedan nije dosao kabl, samo pozadi kleme a ti sad kako ga spojis tvoj problem ... na 2 od ta 3 mesta imam trofaznu uticnicu (to sto ti kazes NE) pa je tu dosao kabl sa trofaznim utikacem dok je na trecem mestu (relativno skoro drugar zidao vikendicu) slicna dozna kao ova sa tvoje slike. na kipru sam ziveo u 3 stana i u svakom je sporet bio vezan na doznu (isto kao i bojler, klima, aspirator...)



kada kupis sporet u ovoj radnji gde sam ja kupovao (sva tri u istoj radnji svima dobro poznatoj te*******ja) na doticni nemas garanciju ako ne zoves "strucno lice" da ti ga instalira i lupi pecat na garanciju (to kosta 3000din btw, ti kupis kabl i sve on dodje, zasrafi 5 srafova i uzme 3k din), kod njih je ista prica i za masinu za ves .. za masinu za susenje mi nisu trazili "strucnu instalaciju" valjda zato sto ima kondenzator a ne crevo za odvod vode

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odin D....Sto bi rekli po srpski pritegnuti spoj,Sada je sve jasno.Nije to neko budzenje nego pristojna dozna koja spaja kablove napona i napajanja uredjaja.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ludaka koji je ovom utikaču dao upotrebnu dozvolu trebalo bi zatvoriti (ako je još uvek živ)!

Nema nepouzdanije trofazne utičnice na planeti.

Kada je malo starija utičnica u zidu, dovoljno je da je malo podignete u vis i gubite dve sitnice: nulu i uzemljenje, a sve tri faze ostaju čvrsto zabodene.

Viđao sam da ljudi nehotično okreče ili nekom drugom bojom ofarbaju kontakte za uzemljenje i nulu u utičnici u zidu, pa ako uređaj nema apsolutno simetričnu potrošnju po fazama, ubije sve na mašini što radi na 230V.

Kada odem u neki proizvodni pogon, gde su me pozvali da remontujem kontrolni deo na mašini, čim vidim taj utikač ja ga velikim sečicama odsečem i dok je vlasnik još uvek zabezeknut bacim u kantu za đubre.

Taman dok se osvesti i počne da se sprema da mi ****, odmah mu kažem da ako hoće garanciju za moj rad, može isključivo ako stavi ovako nešto (i to najbolje neku dobrog kvaliteta sa dvostrukim zavrtnjima na svakom kontaktu):

http://www.elins.co.rs/uko_uto.php

Ko je ikada povezivao onaj prethodni utikač sa NE, zna dobro koje je to s*anje.

Nema jednu jedinu dobru osobinu osim manjeg gabarita od uto-uko utikača, a mane se ne mogu nabrojati: od nepristupačnosti, preko manjka prostora unutra, lošeg stezanja, osetljivih nitni na samim klinovima za faze, pa do oštrih ivica koje oštećuju izolacije kada žice nagužvamo unutra.

Kada je potrebno da ga baš kvalitetno povežemo oduzeće nam više od pola sata posla.

Sa mog aspekta to bi trebalo zabraniti za upotrebu.

ja mnogo ne volim te trofazne stekere ali je za sporet cesto problem .. recimo ovde kod mene taj zid gde je steker za sporet je neka betoncina kojoj normalna cekic busilica ne moze nista, moraju one velike sa sds glavom .. u prostor osteman za taj trofazni ne moze da stane normalna dozna sa klemom (probao vec na jednom mestu) sto znaci da mora da se baci na ozbiljno stemanje da bi se taj steker zamenio :( ... i onda sta da radis... nategnes malo one limove sto vataju zemlju i nulu, stisnes steker max koliko moze i onda zalepis sam kabl silikonom za plocice da se ne pomera i nadas se da ce da radi :D

inace imao sam priliku da "opravljam" TA koja "bije po prstima" zato sto je majstor kada je krecio okrecio i zemlju i nulu .. nula je nekako progorela kroz krec ali je zemlja ostala nepovezana .. i onda malo grejaci probili i dodiruju lim pa ti sednes na lim a on te opi*di po dupetu

ukouto je super, veliki rekovi dolaze sa tim stekerima npr, veliki trofazni upsevi isto .. problem je samo sto je mnogo prijatelju glomazan taj steker

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

I po JUS-u (DIN) standardu svi potrosaci koji prevazilaze struju 16A (kapacitaet 2,5 mm kv) kabla bilo monofazni ili trofazni na mrezu se prikljucuju preko
fiksnog prikljucka.-
Kuhinjsko sokocalo prikljuceno trofazno isto se veze preko fiksnog prikljucka . Pokusajte izracunati ukupnu snagu istog.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Ovo nije vezano za trofazne nego za monofazne utičnice:
Postoje monofazne utičnice sa uzemljenjem i bez uzemljenja.
Da nije tužno bilo bi smešno što je oblik utikača i utičnica takav da utikač kojem treba uzemljenje lako ide u utičnicu koja nema uzemljenje a utikač kom ne treba uzemljenje NE MOŽE da se utakne u utičnicu koja ima uzemljenje - umesto da je obrnuto.
I ja bih mogao da kažem: "Ludaka koji je ovom utikaču dao upotrebnu dozvolu trebalo bi zatvoriti (ako je još uvek živ)!"
Na žalost odavno su pokojni i zapamćeni kao veliki stručnjaci u elektrici!

Potpis

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

Uvrtanje zabranjeno u Austriji,Njemckoj itd,iz razloga jer sve vise i vise u instalacijama koriste PL zica (licnata zica).
Licnata zica sa hilznom moze pod one PE spojnice,moze i u onaj stalni prikljucak za sporet.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

jedin pravi spoj je uvrtanje i letovanje..bolje od toga ne postoji..a to sa klemama i kojekakvim spojkama je sam brze,prakticnije..a funkcionalnost se vise i ne gleda...

Potpis

dvije ploce jedan izolator,mala moja to je Kondenzator...

Jesi li ti, čoveče, procitao sta je Veselinović napisao o tome?

Jesi li ti, čoveče, procitao sta je Veselinović napisao o tome?

Čini mi se da će ovo da liči na diskusiju o tome šta je bolje obući u Avgustu mesecu - majcu kratkih rukava ili bundu?
Svaki od navedenih načina spajanja ima svoje mane i svoje vrline.
Upredanje žica:
Mane su da troši dosta vremena, treba znati kako se radi i zauzima mnogo prostora u razvodnoj kutiji.
Vrlina je - ono najbitnije kod spoja = ima najbolji kontakt.
Luster-klema:
Mane su da vremenom spoj popušta jer se u bakar ud zagrevanja i hlađenja utiskuje zavrtanj kojim je stegnuta žica i slabi kontakt a samim tim se i povećava zagrevanje i tako u krug, da je problem ako treba staviti više od jedne žice pod isti zavrtanj i da su barem ove koje se prodaju kod nas lošeg kvaliteta.
Vrlina je da se brzo i lako spaja.
Kleme sa oprugom:
Mana je da je dodirna površina kleme i provodnika mala i da sulfatizacija bakra stvara sve veći otpor na spoju
vrlina je da se najbrže pravi spoj
Lemljenje:
Mana je da se spoj dugo pravi i da treba mnogo alata i pripreme za spajanje.
Ne bih se složio sa citatom koji je djura63 naveo (i to dva puta - da dobro naučimo) jer:
1. Kalajnu bolest ne priznajem kao manu pošto se diskutuje o KUĆNIM instalacijama.
2.Tačno je da kalaj oksidira ali oksidira po površini a ne u dubini gde su žice.
3. Kod kućnih instalacija se žice prvo upredu pa se posle potapaju u kalajno kupatilo tako da mehanička tvrdoća (da ne kažem mekoća) nema uticaj na spoj.
4. Pošto su žice pre kalajisanja upredene sloj kalaja između žica je toliko tanak da njegov specifični otpor nema negativno dejstvo na spoj odnosno mnogo je manji nego specifični otpor bakar-sulfata koji se vrlo brzo posle skidanja izolacije javlja na bakru i povećava otpor na spoju.
Vrlina lemljenja je da sveukupno poboljšava ionako dobar spoj uvrtanjem.
Sad bih da ja dodam spoj koji je najbolji - barem po električnim karakteristikama a to je tvrdi lem odnosno stapanje bakarnih žica.
Ima i on mane - traži obučene majstore i kad treba spoj rastaviti to je moguće samo sečenjem.
Izveo bih i zaključak:
Svaki spoj ima mane i vrline.
Biraj spoj koji je najbolji za datu situaciju.
Ne radi traljavo.

Potpis

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

Slobodane svaka cast,strucnost i nacitanost na nivou..

Potpis

dvije ploce jedan izolator,mala moja to je Kondenzator...

Ja sam nedavno uvrtao tri instalacione žice. Klještima naravno, kombinirkama. Od početka teme se nosim mišlju da snimim video klip i da okačim na YT, tek da pokažem da je to prosto k'o pasulj, možda tek malčice komplikovanije nego 2 žice. Ali stvarno malčice, tek eto, tri su a ne dve.
I jeste, malko veća budža u dozni, ali opet, nije nešto ekstremno.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

3 nije problem, 3 uvrnem ja klestima jedino bude malo ruzno i veliko,
ali 3 bude odvratno (uvrno ja i 4 2+2 i 4 odjednom ali mnogo velika
budza, imas 4 kabla 3x2.5, to je skoro nemoguce spakovati u ovu obicnu
malu doznu

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Vidi, od rukija do seniora, kazu, treba 3 godine .... Sa par hiljada spojeva u rukama - nije neki problem.

Inace tema vec razgazena na elitu ...
arhiva.elitesecurity.org/t226998-Koji-je-najbolji-nacin-spajanja-zica-razvodnim-kutijama

O sigurnosti Wago opreme je glupo pisati - ljudi garantuju za to. Sve ce se popaliti i izgoreti dok dodje do njih ...Pad napona mizerija.
http://www.youtube.com/watch?v=pimpTRTQWbM

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Jedan od komentara:
Bogatkin Dmitriй Pre 9 meseci

Эtot bы test, posle 10 let ispolьzovaniя эtoй klemmы daže pri pikovoй nagruzke v 10A, interesno kak vыživet)))

E sad, što oni garantuju...
Moja pokojna baba mi lepo objasnila "dete moje, ne smeš ni za rođeno dupe da garantuješ. Pr*ne kad ne treba pa te osramoti"

_{[Ovu poruku je menjao djsloba10 dana 30.10.2013. u 16:47 GMT+1]}

Potpis

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem