uvrtanje vise od 2 zice

sad mi je kasno za info posto sam posao vec odradio no svejedno trebace neki drugi put .. nastavljao sam neke kablove i pravio Y i W i .. da ne smaram .. kada imam 2 zice, pune, od 2.5mm2 to lako uvrtim i to je super spoj .. ali kada treba da spojim 3 zice to postane extremno komplikovano dok kada treba da spojim 4 dolazim u situaciju da je spoj ili smesan (nema dovoljno kontakta) ili da je prevelik (ne moze da stana u doznu posto sam morao da ogolim prevelik deo zice da bi uvrteo 2 po 2 i onda te uvrtene uvrteo medjusobno) .. daj neko iskusan, kako se ovo pravilno radi? za 4 zice nemam ni klesta za neke velike hilzne u koje mogu da udju 4x2.2mm2 zicke (naravno ni hilzne :D) .. kako se to pravilno radi? meni je padalo napamet sa luster klemama nesto da majmunisem ali sam odustao ?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ne znam kako se zovu na srpskom, a evo kako izgledaju razni oblici wago klema.





Donose ih bauštelci na Bubanj Potok.

fensi :D /me likes :D .. koje su cene otprilike tih klema? koliku struju dozvoljavaju? smeju da se koriste za permanentne instalacije (u zidu) ?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Masa elektricara koju vidjam po objektima(a imam i jednog u firmi) uvrce klasicno klestima po dve,tri,cetiri zice od 2.5mm ali odjednom,ne dve po dve i na oko spoj izgleda stvatno dobro upreden i cvrst.
Na nekim sam objektima vidjao i da takve upredene spojeve leme gasnim lemilicama.
Retko srecem ove varijante sa spojnicama,luster klemama i sl.

ja sam vidjao upletene 4-5 zica ali ja nisam uspeo to ni prstima ni
klestima da upletem da izgleda ok :( .. mora da ima neka fora :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pitaću ortaka koji ih je kupovao na Bubnju koliko ih je plaćao, pa ti javljam.
Za jačinu struje ćemo iskopati na njihovom sajtu.

ja posao zavrsih tako da mi je ovo sad vise informativno (za kad se desi
sledeci put) ali izgledaju bas super :D

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ovakve do 4mm2 do 32A
Spoj izgleda kulturno, bez čvorova, lemova, izolirke...

Kod nas se zovu stezaljke i ima u firmi Schrack Technik.
Slicno na ESu..http://www.elitesecurity.org/t434153-0

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Ako lepo pripremis zice, kombinirkama (ne moze prstima) lepo uvrnes taj snop zica, precvikas ostre vrhove i eventualno savijes (lakse stane u doznu) ostatak pre nego ceo snop dobro izoliras.
Tako radi svaki elektricar koga znam, retko ko koristi te spojnice.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Kako mi prije par godina rece jedan elektricar u Austriji - to je tamo sad obavezno koristiti i ustvari jedini dozvoljen nacin izvodjenja instalacija, uvrtanje je zabranjeno (mislim na gradnju oficijelnih zgrada i inspekcijskih pregleda, ne znam da li je obavezno i za privatnu gradnju (privatne kuce)). To mi je pricao za ovu vrstu klema sa drugog videa koji je deki111 postavio.
Navodno, zadovoljavaju sve potrebne evropske sigurnosne norme, pa pretpostavljam da dozvoljavaju sve struje koje su inace dozvoljene/ocekivane u toj vrsti instalacija.

Naravno, ako imas u planu da osim lampe, muzicke linije i usisivaca u neki utikac ustekavas i TA pec, strug za metal ili neku drugu xKW masinu - onda je dotle najbolje voditi neprekinut kabal u jednom komadu skroz od razvodne kutije.

Pa ni to nije po propisu

Sasvim je moguce da su po nekim standardima te spojnice obaveze, ali taj spoj sigurno nije bolji od uvrtanja, vec se praktikuje zbog naknadno moguceg servisiranja.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Mislim da za velike potrosace jeste.
Tamo (Austrija) npr. kad kupis elektricni sporet on ima samo kabal sa zicama, bez utikaca, a spaja se kablom u zidu preko klema, a ne preko utikaca.
Znaci, u kuhinji neces vidjeti npr. trofaznu uticnicu na zidu, vec samo petozilni kabal koji viri iz zida.


Ne znam sta je tacno pravi razlog, ali kladio bih se da je u pitanju nestandarnost uvrtanja jer kvalitet uvrtanja je u direktnoj srazmjeri sa strucnoscu uvrtaca, obrnutoj srazmjeri sa njegovom mrzovoljnoscu tog dana i brojem popijenih piva, a u nekim slucajevima i nepopijenih, a to su promjenjive koje niko ne moze kontrolisati.
Vjerovatno su isli na to da je bolje da imaju SVE spojeve podnosljivog kvaliteta, nego da imaju 90% izvrsno uvrnutih zica i 10% onih koji ce konstantno izazivati pozare.

Takav sporet bez kabla kupujes i ovde, a za ovaj direktan kabl iz zida prvi put cujem i deluje mi neverovatno.
Kabl iz zida bi trebao biti instalacioni punog preseka, a do sporeta treba biti licnasti.

Kako onda resavaju izmestanje sporeta?
Produzenje kabla?
Kako u slucaju nekog kvara, pozara?
Kako u slucaju da su rerna i ringla razdvojene?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Pa to tako i jeste, samo sto ih spoje klemama ili uvrtanjem, umjesto uticnice i utikaca.
U nekim slucajevima sporet ima prikljucne kleme, pa direktno onaj kabal iz zida vodis u sporet na te kleme (pod uslovom da je dovoljno dugacak da dohvati dokle treba).


Ne razumijem bas najbolje sta je problem sa ovim situacijama, mozes li malo pojasniti?

Tako je i u Nemačkoj, nemaju ni trofazne viljuške, ni utičnice, a kablovi za šporet imaju pertlovane završetke prilagođene klemama.

I nasi sporeti imaju prikljucne kleme, to nije sporno.
Sta se desava kada je taj kabl iz zida kratak?
kako ce da ga produze?


Sve to stoji, isto tako je i kod nas, ali da petozilni trofazni instalacioni kabl ide iz zida mi deluje nelogicno, neverovatno, nesigurno, nebezbedno, i neprakticno.

Ne razumem koja bi bila prednost toga, a mana ima gomilu.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ne ide kabal iz zida nego se koristi : kutija za fiksni spoj .Ima toga i u nasim radnjama mada se nije toliko odomacilo kod nas.Montira se umesto uticnice i kabal od sporeta se fiksira na kleme u kutiji..

Pa to vec ima neke logike... vec sam pomislio da su ti nemci ludi.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Prednost je da na citavoj toj liniji imas samo jedan spoj - i to onaj koji je proizvodjac sporeta proracunao da je dovoljno dobar za taj sporet i njegovu potrosnju, a u odnosu na neke druge prirucne spojeve i rjesenja koje osmisle "monteri" ili sami kupci sporeta na licu mjesta.
Naime, spoj izmedju dva kabla je najkriticnija tacka u instalaciji - ako negdje dolazi do zagrijavanja zice, varnicenja, topljenja/paljenje izolacije onda je to na spoju.

Sporet je jos i dobar. Zamisli da imas protocni bojler od 18 ili 24 kW - tada bi bilo bas veselo da ti je kabal iz koga napajas taj bojler na svakih par metara prekidan i nastavljan zabicama ili uvrtanjem u razvodnim kutijama, a onda bojler jos i preko uticnice ustekan u zid.

Sto se tice nekih posebnih mana - ja ih nesto i ne vidim. Nije bas sad da neko premjesta sporet i ringle svaki dan po kuhinji, pa da mu nesto specijalno znaci sto moze samo jednostavno da ih isteka iz zida, umjesto da odsrafljuje kleme?!


Pa kad se postavljaju instalacije obicno se ostavi dovoljno dugacak. Jedino moze biti greskom da ga neko otfikari. U tom slucaju se nastavlja dovoljno jakim klemama koje mogu napraviti dovoljno kvalitetan spoj da bez problema podnosi struju koja kroz taj kabal treba da tece.
Klasicni utikaci i uticnice mogu u zavisnosti od (ne)kvaliteta/istrosenosti/razdrdanosti/razmrdanosti i sl. da se zapale, istope, varnice i prave razne druge probleme kad ne obezbedjuju dovoljno jak kontakt izmedju pinova utikaca i onih kontakntih limica u uticnici.