Sta je sve potrebno za jedan CNC

da mislim u obradi, ....

, ajde da postavim jedno pitanje za sljagu, da li je za ocekivati da ce majstori strugari koji se ne bave preterano naprednim stvarima i nemaju nikakvih cnc masina, imati odgovarajuce caure za obradnu kuglicnih navojnih vretena ?

za te sa kuglicom, bice da zavisi od majstora do majstora .. ja sam radio samo ove trapezne i njih sam ucvrscavao cevkom i maticom :D (da, da znam, ja nisam majstor, rekoh hobi strug :D )

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

svaki strug ima u priboru čaure.
nije to do struga već ozbiljnosti majstora.

Prije desetak godina jedan od zadnjih projekata u elektronici (dok nisam ostao bez vremena, novaca i slobode tj. oženio se i lemilicu zamijenio bočicom s mlijekom) je bio 3-osni CNC. Napravio sam modularni kontroler za step motore baziran na L297 kontrolerima "pojačanima" FET mostevima. Sve skupas toji na tavanu i skuplja prašinu. Mehanički, vretena su napravljena od mislim M24 navojne šipke, vodilice su kalibrirane iz starih A3 printera, motori također (prave mrcine), no nije to bilo to. Greška je bila što su svi ležajevi bili kotrljajući tj. klizni, bazirani na čahurama. iako je sve rađeno s tolerancijama i mjestom za podešavanje ipak nije bilo kako spada.

Ovih dana razmišljam da sve ponovno oživim, ali da motore i kontrolere zamjenim drugačijima.

Zanima me ima li tko iskustva sa PID regulacijom motora (i kompletnog planetarnog prijenosa) na motorima iz bežičnih bušilica? Naponi su solidni, brzine također, okretni moment ogroman, višestruk u odnosu na stepere, a cijena sitna. Enkoder bi stavio na samu flex. spojnicu, a motor vezao na neki most i mikrokontroler. Imam doma programator (PG302) i licencirani bascom i nekoliko projekata sa Atmel mikrokontrolerima pa mi se oni nameću kao logičan izbor.

Što mislite o ideji, koliko je izvedivo? Što su nedostaci?
Čitao sam na brzinu po netu da se plaše gubitka momenta, nedržanja pozicije, zazora u reduktoru i sl.

Nego, kad sam već na temi... Ne znam je li je itko primjetio da Skale osim mehanike (koja je 80% cnc-a.) koju smatra sporednom želi ignorirati i klasičnu elektroniku? Ako sam dobro shvati, umjesto slanja jednostavnih pozicijskih naredbi motorima zapravo slati sekvence za pobudu svitaka na steperima, a rezultate pomaka kontrolirati očitavanjem nekih signala.

S obzirom da sam proveo dosta godina u rado s periferijama PC računala, mikrokotrolerima i kao programer istih preskočit ću sva uvjeravanja i objašnjenja i reći - nemo to raditi, uzaludno je. Previše je parametara i zakonitosti koje ignoriraš. Za neko ćoravo drajvanje unipolarnog motora još i hajde, no očitavanje impulsa s enkodera u realnom vremenu i klasičnim LPT portom na PC računalu (po mogućnosti s Windozama he,he) kažem - zaboravi, neće biti dobro ni za igru.

Potpis

God is real unless is declared as integer.

Mozda bi nekog zanimalo...
Potrazite na torrentu
"CNCPLANSV3 cnc router plans"
Sve u 1

Sto se tice steper motora i drajvera, sve ja to razumem, ali cene nisu normalne (za ono za sta meni treba)

Meni treba nesto sto ce crtati po drvetu, papiru (za teh crteze),... i po koji put napraviti koju rupu.

A ne neka budža za 5-osno obradjivanje aluminijuma.

I stoga ne bi da bacim oko 300E na to.

A sto se tice mehanike prepustio bi to strugaru.

I hvala sto si mi lepo objasnio da ne moze sa enkoderima u realnom vremenu na Windows-u. Da ne gubim vreme bez potrebe.

Potpis

Skale

E, pametnice, sta da ti napisem
Kada nesto konkretno napravis, pohvali nam se i obavezno okaci fotografije, a na Youtube snimak.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Evo jedne gluposti sto sam se igrao pa snimio (nista posebno, ali zanimljivo izgleda) =)

http://www.youtube.com/watch?v=X4esbR141cE

Pozadina je pobedila.

Potpis

Skale

ako kazem > Svidja mi se igrica: Medal of Honor,, koju konfiguraciju moram da imam:

Neko ko se u to razume napisace:

Monitor
tastatura
mis

Kuciste:
Procesor: CPU:Pentium D, 3.2GHz / Core 2 Duo, 2.0GHz / Athlon 64 X
RAM: 2GB
VGA: Video card must be 256MB or more and contain these chipsets or better: NVIDIA GeForce 7800 GT; ATI X1900.
DX: DirectX 9.0
OS: Windows XP (SP3), Windows Vista (SP2), Windows 7
HDD: 9GB
Sound: Soundcard with DirectX 9.0c compatibility
ODD: 8x or faster CD/DVD Drive
Moze i malo slabija konfiguracija,,, recimo slabiji procesor,, ili malo slabija graficka,, npr 3850 ddr3 radice sporije ali ce da sljaka...


Ako covek hoce da napravi CNC masinu za 100 E
neko ko se razume napisace:
Drug,, za te pare ne mozes da napravis,,ali posto si napisao male pare,,, pretpostavljam da nemas puno novca pa cemo napraviti masinu koja ne moze sve ali dovoljno za pocetnika
potrebno ti je minimum: npr 400 eura
Sa njom mozes to i to,,, da radis npr: ram za slike,, tj.. rad sa drvetom,, duborez,, nprm i da radis sa programom Mach3 ili kako vec se zove,,

Da bi je sastavio CNC koja moze da radi duborez ili ram za sliku potrebna
ti je ovakva masina i da bi je sklopio, potrebni su ti ovi delovi:
-to
-to
-to
-to
-to, i to



Umesto toga svi ste ovde zbunjivali coveka,, siguran sam vecina namerno,,, saljete ga sa stranice na stranicu,, postavljali neke nacrte,,
covek je pocetnik,, a Vi kao niste bili? Pazi kad se oseca u vazduhu dok citam kako hocete sto vise da ga namucite i zbunite,, a to,, jednostavno nije fer,, a nije ni ljudski.

pretpostavljam da je 82 u nicku godiste, u startu razmisljam sa "mlad si pa cu ti ..." ali cek bre '82 godiste nije vise mlad covek, vreme leti .. tako da .. evo ti direkt odgovor .. lupio si za medalju

ako pitas za medal of honor, to je vrlo odredjena igra koja ima vrlo strogo definisane zahteve, dakle pitanje je "potpuno"

ako kazes "ocu cnc za 100eur" to je isto kao da si pitao "ja bi se igro, sta da kupim" .. sto se mene tice kupi loptu i sutaj to je to, to sto si ti mislio na medal of honor to nisi rekao pitanjem "ja bi se igro sta da kupim" .. odatle i svi odgovori ..

CNC je kompjutersko numericki kontrolisana masina (Computer Numerical Control) .. dakle uzmes jedan servo za 10eur i spojis ga na paralelni port i eto ti ga CNC za 10eur (primer) .. dakle jedan rc servo od 10eur koji se kontrolise sa kompa da se mrda tamo vamo (i ne radi nista korisno) je CNC masina... u kristalne kugle i prstenje koje "javlja" ovde niko ne veruje, kakvo pitanje, takvi odgovori

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

A ti, tebra, prvo pa kritika?

Popuni ovo iznad odgovarajućim delovima (ili ti je možda ploča počela da "preskače" )

P.S. nadam se da si pročitao celu temu, sa razumevanjem, a ne samo ovlaš i na parče.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

- polovni steperi su cca 10-20eur komad (2-3A)
- pololu drajver su cca 10eur (2A)

dakle drajvere i stepere zavrsis za cca 30-60eur
nalazis se u smrdistanu, momci u usa za 200-300$ sklope ceo repstrap (3d printer) od vodovodnih cevki i motora sa otpada, sve sa elektronikom i grejacima



nema teorije da ti strugar odradi mehaniku za ploter za ispod 300eur sa materijalom, to mozes ti da odradis za manje para tako sto ulozis svoj rad, uzmes na otpadu materijal, budznes sa ovoga i onoga ... da udjes u radnju i kupis materijal i das ga strugaru da ti ga spremi bez 500-600eur za ploter mehaniku nemoj ni da razmisljas ... za mali 2d ploter/sekac, jeftinije ti izadje da ga kupis u kini, platis transport, carinu, pdv - nego samo da kupis sav materijal za losiju masinu kod nas ... da ne kazem da npr ako ides sa ozbiljnim caurama sa kuglicom npr, ja uzmem u kini + postarina + carina + pdv jeftinije 2 caure + 2 metra vretena nego sto u srbistanu kosta samo caura bez pdv-a, a pritom je ta caura isto made in prc, za one swedske, nemacke, americke nisam smeo ni da pitam posto su .... e sad naravno ako odes na otpad i za 2000din kupis 3 raspadnute kopir masine pa iz njih izvadis 3-4 vodjice, mesingane biksne, 5-6 motora, drajvere etc etc ... za 2k din dobijes "vrednost" ... drugar kupio ceo hp ploter na buvljaku za 3000din, crkla mu elektronika, sve ostalo 100% ispravno (motori, mehanika, drzac za olovke) .. onaj veliki A3, prepravio ga u ruter za pcb ... ali to je varijanta obilazis buvljake, bubanj potok, pancevo, nedeljama, mesecima i kupujes kad nesto naleti da je zgodno i jeftino .. ja npr kupio punu kutiju malih stepera (mozda 50 komada) na bubanj potoku za 100din, ja pito coveka posto, on mi reko "koliko das", ja reko dam 100din (misleci po motoru) on kaze ok i da mi celu kutiju za 100din :D ... kaze stoje mu vec 2 meseca niko ih nije ni pogledao .. svi uzimaju one vece .. na kraju sam ih izpoklanjao posto su bas mali nemaju torque ni za sta, ok su za ucenje ..

dakle ako ces da kupujes u radnji i placas majstore a "neces da bacis 300e" nemoj da se upustas u celu pricu .. ako ces da se snalazis za delove ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Sta si bre zapeo za igricu,,, lupio sam je jer mi je prva pala na pamet,,,

ja se ne razumem u ovo i to priznam, slucajno sam i naletio na ovu stranicu,,, dok ovde vidim ima gorih i od mene ali pametuju kako sve znaju,,,
moj komsija ima tu masinu,,cak sam ga danas i pitao koji su delovi jedan po jedan,, covek jednostavno nece da kaze,,,

a ti zapeo igrica pa igrica,, pa lopta pa tako u nedogled
a izbegavas glavno pitanje koje sam jasno postavio,,, napisao si servo i port i sta sad,,, eto ga,, a sta je sa ostalim delovima?,, ono,, ma ne treba ti,,,


Trebaju samo ne znas koji su brate,, u tome je caka,,, ili znas ali iz neke cudne ljubomore neces da napises,, neka ih neka se muce kao sto sam ja.. ,mislimmm,, nidje veze,,

nije brate kritika,,, vec jednostavno covek je postavio pitanje i svi nesto pisu,,, objasnjavaju a nigde jasnog cilja,,
ja sam postavio bezzveze poredjenje sa kompjuterom,, znaci koja masina je potrebna za tu igricu,, ako treba 2-3 GB rama,, cemu objasnjenje kako da napravim ram memoriju ( za te stvari se ide na fax i zagrijava stolica stotinama sati i cupanjem gomile zivaca ),, kazi mi kako se zove i gde moze da se kupi a ne kako da napravim taj deo. :D

evo ja sam danas stajao pored CNC 3D masine, komsija pravi drvenu ogradu koja izgleda brutalno dobra,, slike,, bukvalno umetnost sa njom,, extra dobro zaradjuje jos se sada povezao i sa italijanima da izvozi,, kvalitet obrade je odlican,, cena povoljna a svi znaju da imamo dobre i kvalitetne sume- drvo

procitao sam sve,, ali nisam nasao odgovor nigde za ono za sta je covek pitao,,,

covek je trazio masinu za duborez za 100eur, to ne moze da se napravi i to je odgovor, posebno ne ako ce da placa majstora da mu pravi delove.. sva ostala prica se odnosi na druge stvari, predloge, pitanja ..

"CNC 3D masina" - vrlo sirok pojam. Da li pricamo o masini koja reze, topi, gori, osvetljava? O koliko osa pricamo? (masina za rutiranje/duborez/busenje je 2.5D masina na primer ima samo 3 ose, cnc masine za ozbiljan rad imaju po 5, 6 i vise osa). kakav se materijal obradjuje? kojom brzinom? etc etc .. suvise je "pausalno" postavljeno svako pitanje da bi se na njega moglo direktno odgovoriti a posto niko ovde nema staklenu kuglu tu i tamo probamo da izvucemo neki info kako bi pomogli coveku, na kraju uglavnom vecina ljudi odustane ...

najpopularnija cnc masina u samogradnji danas je REPRAP printer, tj repstrap ako ga pravis od delova koji nisu printani, imas na reprap.org milion i jedno objasnjenje kako da napravis, gde da kupis, od cega da napravis etc .. za 100eur mozes da kupis jeftin fotoaparat i da se slikas pored reprapa ali ako ulozis malo vise para i malo vremena za sticanje znanja pa jos malo vremena na samogradnju mozes i da ga napravis .. ako hoces masinu za "rezanje" onda je najpopularniji cnc mantis sto posle 10minuta surfovanja bilo ko moze sam da zakljuci ... sve o samogradnji te masine je dostupno na netu, milion primera, saveta .. samo ni nju ne mozes da napravis za 100eur (realno jeftinije od mantisa masinu sa 3 ose teeeeeesko mozes da sklopis)

dakle "sta je potrebno za cnc" - treba ti racunar sa seriskim portom, malo zice i rc servo motor. taj cnc nece da radi nista korisno, pomerace osovinu rc servo motora i to je to .. ako hoces da nesto radi - reci sta oces da radi inace se vracamo na pricu sa loptom... ako ti ne odgovara poredjenje nemoj da ga koristis

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

E moj brale ti mislis da on zna kako masina u stvari funkcionise koji su motori,elektronika i ostalo.
Ne zna on ni da bekne on zna da nacrta (osim ako mu drugi to ne rade usluzno), zna koje je glodalo za sta i kojom brzinom masina treba ici za koje glodalo itd.
Ja znam 3 coveka koji rade kao cnc rezaci na varstrojevim masinama i njihov posao je da ubace crtez gotov nacrtan na izvolte i da nasteluju tacku kretanja i brzinu reza visinu itd al on o masini ne zna ni da bekne kakvi servo i step motori.
Kad nesto pocne da zeza oni zovu servis a ne da oni cackaju sami.
Inace majstori nisu pocetnici nego majstori sa visegodisnjim iskustvom.

Evo i ja da se umesam malo.

Evo postavicu za sta mi tacno treba.

Meni treba CNC za pravljenje stvari iz hobija, i mnogih drugih stvari.
Tacnije treba da busi, reže precizno šperploču, plastiku, itd.
Prvo za sta bih ga koristio je da sredim mehaniku za ta isti CNC, jer ja inace nisam bas dobar u pravljenju preciznih stvari, tako da mi treba nesto sto je precizno, a to je CNC.
Treba da ima 3 ose, da "pomera" glodalicu kao i svaki drugi CNC, necu da secem plazmom, laserom ili tako nekim stvarima. I ponekad bi stavio olovku da crtam tehničke crteže ili slično.
Sto se tice brzine uopste nije bitna, moze da radi ceo dan sto se mene tice, samo da zavrsi posao.
Sto se tice cene, nije problem ni uložiti i više.Sto se tice mehanike, sam cu sve da napravim i da nadjem za džabe.
Jedini problem u svemu su drajveri i motori.
Da li koristiti step motore ili servo motore, gde ih kupiti, kako se označavaju snage, brzine, preciznost istih i slično tome.
Gde i koje drajvere kupiti, gde imaju polovni, da li mora da se ima paralelni port ili može serijski ili čak i USB.
Ne bih da zarađujem na tom CNC-u tako da ne bih da uložim previse, ssamo iz tog razloga sam rekao 100e, ali sada se budžet povecao tako da imam 300e i vise ako treba.

Potpis

Skale

Eto ti si vidovit pa znas,,, to je ono,, sedis kuci i sve znas a nemas prebijena dinara u dzepu ali u sve se razumes i tu si da bude tvoja zadnja,,,

Za tvoju informaciju taj moj komsija je namcor da ga nema veceg,, taj sebi ne zna ni carape da kupi,, dorucak da spremi,, cak mu drugi i zenu,,,,,
ali ako nesto zna onda su to masine,, ljudi su dovozili kamionom masinu da je popravi,, placali mu da on dodje + bonuse,, svee, ,ali jok,,, njegova ti je: donesi pa cemo popraviti,,,

,,, vecina komsija ne prica s njim,, cudan je malo,, mozda malo vise ali je pun para k o Djajic,, sve od tog posla a kada ga sretnes na ulici dinar bi mu dao,,

sta znaci to "kao i svaki drugi cnc", ja imam 7 cnc masina kod kuce i nijedna ne pomera glodalicu ?!



motori zavise od mehanike, tj od sile koja je potrebna da se sve to pomera. za mali ruter (dakle pricamo o 2.5D masini iliti 3 ose) velicine A4-A3 formata napravljenoj od aluminijuma / sper ploce / laminata / plastike kojoj ne treba velika aksijalna sila (dakle neces da seces metal i neces da seces velikom brzinom i koristices "lagan" motor za glodalicu) 2A steper motori su ti najjeftinije resenje, mozes da kupis polovne u indjiji (donosi covek, salje postom) ili na *mundu, kupujemprodajem sajtovima, bubanj potoku .. za 10-20eur komad.. takodje za drajver, pololu steper drajver za 13$ ti je najjeftinije resenje (tera 2A), treb ti 3 komada. eto ti ga resenje i za motore i za elektroniku, drajvere mozes da vezes za paralelni port a mozes da ih vezes na neki mikrokontroler to sada zavisi od tebe (da li hoces da koristis neki software tipa mach3 ili linuxcnc/EMC2 ili hoces da imas stand alone masinu koja izvrsava g-code)

koji deo sad oko elektronike i motora nije jasan? sta god nije jasno pitaj pa cemo da odgovorimo :)

naravno mozes da kupis i nove motore i gecko drajvere, mnogo ce da bude jace, stabilnije etc etc ... jedino ce papreno da kosta, za prvu masinu predlazem ovo, za drugu ces vec da imas dovoljno iskustva da ces znati sam



za malu snagu steper je mnogo isplativiji, motor je jeftin, drajver je jeftin, koriscenje je jednostavno . za veliku snagu servo se mnogo vise isplati
polovni se prodaju "iz ruke u ruku", stepere ove male mozes da nadjes kao sto rekoh na nekoliko mesta, novo imas kod nas da kupis na dosta mesta, pogledaj na spisku kod mene dole na dnu imas radnje koja valjaju cnc opremu http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/




ako ces da kontrolises masinu sa pc-a ili moras da koristis paralelni port ili da koristis specijalizovane kartice (koje kostaju bubreg i levo plucno krilo). Svaki sw za PC koji radi kontrolu ima koje kartice podrzava. za pocetnu masinu sa PC-om paralelni port je jedino moguce resenje (usb, serial .. zaboravi)

ako ces da imas stand alone masinu ili donekle stand alone masinu onda drajvere mora da kontrolise neki mikrokontroler koji moze G-code da izvrsava lokalno (sa sd kartice) ili da ga dobija od racunara preko usb-a, seriskog porta ili kroz mrezu. opet, pogledaj reprap sajt imas dosta primera ..
http://reprap.org/wiki/List_of_electronics



na prvoj cnc glodalici koju napravis ces tesko da zaradis pare ali ces sigurno nauciti mnogo o cnc glodalicama ... kada napravis prvu i krenes da je koristis videces prvi i drugi nivo problema sa takvim spravama, onda ces polako krenuti da resavas te probleme da bi dosao do treces seta problema koje da bi resio moras da pravis masinu ispocetka .. ta masina druge generacije koju budes pravio ce vec biti dovoljno ok da mozes i pare da pravis sa njom ... niko ne moze da te nauci "iz knjige za 300eur" koji su to sve problemi, to su stvari koje ucis radeci, vise iskustvo nego spisak stvari .. mozes npr da krenes od spomenutog mantis-a u koji je vec ulozeno veliko znanje i iskustvo umesto da pravis sam sve ispocetka, i onda kada krenes da koristis mantis vec ces dalje lako sam

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

btw zaboravih da ti napisem za motore, kada sklopis mehaniku okreces
onda osovinu na koju dolazi motor rukom i meris potrebnu silu (moze sa
sipkom i onom vagom na feder za pijac) i na taj nacin vidis koliko ti Nm
treba da bi okrenuo osovinu, onda kupis motor koji ima bar duplo toliko Nm

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/