[es] - 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{10.09.2013. u 20:33 - pre 142 meseci}

Citat:

gigabyte091:
O onoj sa prve strane, za ovo flyback napajanje

Moraću ovako sa citatom jer kada ovako postaviš šemu ne može se otvoriti u novom tab.

Žica49,
L3 nije storage. Kod flyback je sva energija "storovana" u trafou. L3 je običan ripple filter, a elko na priključenom uređaju može igrati ulogu očekivanog elko. Čak i bez njega će biti bolje sa L3 nego bez nje. Mada se u potpunosti slažem da je bolje staviti elko iza L3.

Storage zavojnicu ne određuje mesto na kome stoji, već njena uloga.
Kada je u ulozi storage ne sme ispred imati elko.
----------------------------------------------------------
Gigabyte,
Slažem se sa Žicinim primedbama da su diode za snubber spore.
Kao što sam napisao u onoj mojoj temi, snubber teba da bude (kompletno posmatrano) najbrži deo sklopa u flyback.
Dakle, D2 sa što kraćim recoverry vremenom <100nS (što kraće to bolje), što manjim zapornim kapacitetom. Ništa ispod UF4007, a ako imaš bolju onda stavi. Npr. ja praktikujem dve na red. Fabrike to ne rade zbog cene i prostora, a tako se smanjuje recoverry struja i upola je manji kapacitet. Beznačajno će uticati na V_clamp kada su dve diode na red.
Što se zener diode D3 tiče, postaće brza ako joj paralelno staviš 1nF/400V, inače ti je bolji izbor neka iz tranzijent supresor serije, poput P6KE120.

C10 treba da je sa druge strane R11 i da sa njim formira niskopropusni filter za napon sa shunt (R4).

I D7 treba da bude ultrafast Si doda i na red sa njom treba staviti nekoliko ohm.

Startup otpornik R9 je premali i discipraće mnogo, a period oporavka iz hickup kratak, takođe je i D5 besmislena (nema nikakvu svrhu).
R9 treba da je toliki da zadovolji standby struju UC3843 (videti u datasheet) pri najgorim temperaturnim uslovima.

C9 je takođe besmislen i preveliki (predugačak i zbog toga i opasan pokušaj novog startup). Dovoljan je C15, samo ga staviti neposredno do UC3843.

O C13 i R14 ne možeš ništa znati dok ne napraviš trafo i probaš ga (za početak inicijalnih 150pF i 150K), a pošto ćeš imati galvanski razdvojenu povratnu vezu sa TL431, onda izbaci C13 i stavi samo 10K za R14, a frekventnu komp. rešavaj sa C11 i otpornikom koji će biti njemu serijski povezan.

R5 zavisi od upotrebljenog optokaplera i izlaznog napona koji je ovde nepoznat (nigde nije napisan).
R5 treba da je toliki da ograniči struju LED od optokaplera na maksimalnu dozvoljenu kada je TL431 u saturaciji (oko 2V na njemu).

Bojim se da će ti D6 biti preslaba sa svojih 0,25W. Tu treba zener od 1W.

R13 na gate je stvar namestanja nagiba tranzicija i u onoj mojoj temi ćeš naći o tome. Rg_on i D+Rg_off su znatno bolje rešenje.

Paralelno LE diodi optokaplera vezati 680R, koji će za TL431 obezbediti sigurnih 1mA pre nego što dostigneš prag otvaranja te LED.

Vodovi od krajeva sekundara do ispravljačke diode i elko treba da su kratki, široki, niskoinduktivni, blizu jedan drugom. U toj zoni je nužan što manji Llk.

Toliko na prva dva-tri pogleda...

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{10.09.2013. u 21:01 - pre 142 meseci}

Mozda diodu D3 zamjeniti sa paralelnom vezom otpornik nekih 68-82K u paraleli sa kondenzatorom 4,7nF 1-2 kV dosta brzi odziv a isti efekat.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
31.217.18.*

+21 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{11.09.2013. u 06:37 - pre 142 meseci}

Za te diode trazim zamjenu, njih sam stavio samo da se vidi da tu idu diode. Uvest cu ove promjene. Vecina komponenata je stavljena samo da se formira shema. Sutra bi trebao shemu promjeniti.

A sta kazes na proracun transformatora ?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{11.09.2013. u 14:15 - pre 142 meseci}

Ove je macola hvalio iscupao sam dva komada iz furde te ako ne uspijes naci sacekas bus na autobusnom kolodvoru donijece ti vozac..sve u ime nauke.[img][/img]

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Prikačeni fajlovi

trafo1.jpg - 165.71k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{11.09.2013. u 15:39 - pre 142 meseci}

Da to. Vidite kako je to telo lepo i lako za motanje. Pogotovo za više pokušaja.
-------------------------------------------------

A što se proračuna tiče, morao bih da uradim kompletan da bih proverio šta si ti uradio.

Nemam vremena za to, a ujedno ako ti ja uradim proračun onda ništa nećeš naučiti.

Ali reći ću ti gde grešiš.

"Dopuštena indukcija za F44 materjal pri: 25°C: 500 mT; pri 100°C: 400 mT"

To si napisao.

To važi za 10KHz ili niže, sve do DC bias.

Ono što se događa kod flyback je: AC excitation (dB pri f_radnoj) + DC bias (B), stoga pogledaj neku od knjiga poput Brown-ove, i vidi polje u kome se kreće dB na nekom od dijagrama, tako ćeš razumeti način određivanja Bmax.

Obzirom da ti je za primar izašlo samo 42 navoja, i to će verovatno biti DCM (bez računanja), što znači dB od 0.4T pri 75KHz.

Jezgro će ti se raspasti od previsoke temperature.

Opet bez računanja: kada budeš dobio 75-85 navoja, sa procepom srednjeg stuba oko 1,5mm, tu si negde, blizu "istine".
Onda če ti račun verovatno biti ok za ETD34 ili možda E42, za 100+W i 40-80KHz.

Svojevremeno je @Papak01 odradio kvalitetan proračun za flyback na temi "SMPS za pojačalo", objedinio ga je u jedan ili dva posta, i to je urađeno i više nego ok.

Potraži taj proračun (idi u negov profil/poruke, tako je brže).

-------------------------------
dB pri 75KHz ne sme biti ni 0.2T, samo manje ili jednako tome, a zbir dB i B_dc_bias već može biti tih graničnih 0,4T (mada bih ja to do 0,38T max., računajući da se može dogoditi i >100*C na nekim delovima jezgra).
Zbir dB +B, uslovno rečeno. To je u stvari zbir dB/2 + B_dc_bias, zato što dB i povećava i umanjuje ukupnu B.
Praktično se dB superponira na B_dc_bias.

dU i broj navoja na primaru ti određuju dB, a srednja struja perioda B_dc_bias.

Druga metoda provere će biti da odradiš nekoliko proračuna po app notes od nekoliko različitih firmi, i ako se poklapaju, i ako nisi uneo pogrešne početne parametre, onda je ok.

Treći i najboji način provere bi bio da nađeš "upokojen" flyback sa poznatim parametrima rada, razmotaš trafo, popišeš broj navoja i procep, i onda računom "opravdaš" to njihovo izvođenje.

Taj treći način bih ti najpre preporučio, jer osim što ćeš steći potpunu sigurnost u svoj proračun, istovremeno ćeš mnogo naučiti o tehnikama motanja trafoa. A ovi sa segmentiranim telima su prosto savršeni za "igranje"

Predlažem da kod onih flyback trafoa koji su klasično namotani, sloj preko sloja, otkriješ razloge zašto je izvod za kolektor-drain uvek do jezgra, i povežeš ih sa "screen" efektom, a takođe potražiš iste razloge za "vruće" krajeve sekundara.

Kod ovih "segmentiranih" se to izvodi tako da se "vruć" početak započinje sa jedne strane segmenta, i ti "vrući" krajevi imaju medjusobni odnos između segmenata, sa ciljem "namestanja" parazitnih kapaciteta ili pak skrinovanja.

"Vrući" krajevi namotaja su oni na kojima je viši naizmenični napon.

Ono što treba da znaš u vezi flyback-a reda 100+W, koje ćeš zateći po nekim TV i slično, je:

-ako je flyback bio izrađen sa nekoliko tranzistora ili par tranzistora i malim tiristorom, radio je u CRM i imao varijabilnu frekvenciju.

- ako je imao kontrolni IC, onda treba pogledati njegov način rada (jer ima ih raznih), pa odatle započeti, a najverovatnije je da je to radilo u CCM, jer CCM je za više od 30-50W najčešći izbor.

Pozz

P.S.

Ne vezuj me za reč oko ovih "odokativnih" procena broja navoja, ipak su "odokativne".
Različitim procepima to može izaći iz tih okvira.

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{12.09.2013. u 09:29 - pre 142 meseci}

Prvo da se zahvalim žici49, ako neću uspjet nać javim ti se, al onda ti očekuj vozača da ti donese "kompenzaciju" :)

@macolakg, definitivno ću poslušati tvoje savjete i sve 3 metode ću proći, tako ću biti najsigurniji :)

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{12.09.2013. u 11:30 - pre 142 meseci}

@macola

ponovio sam proračune, uzeo sam 0.2T za B i dobio sam oko 84 namotaja za primar

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{12.09.2013. u 13:01 - pre 142 meseci}

To više izgleda kao ispravan proračun.

Kada budeš rasturao neki rashodovan:

-ako je BJT bio prekidač i ako je samooscilujući sa nekoliko tranzistora, onda je radio u CRM i od 20-tak KHz (puno opterećenje) pa do čak 100KHz (light load).

-Ako je imao kontrolni IC i BJT, zavisno od IC, CRM ili CCM, sa frekvencijom reda <30KHz (u opterećenom stanju), a neki IC su imali posebnu mogućnost da se prebace na višu učestanost kod light load. CRM su bili oni koji imaju pin za ZC detection, inače CCM

-ako je mosfet bio prekidač, onda je frekvencija viša od 50KHz, takođe i materijali jezgra su "brži", bliski nekadašnjem materijalu N67. Kada IC ima pin za ZC, moguć je quasiresonant rad ili CRM. inače ako nije to onda sigurno CCM.

Kod nekih starijih tv je flyback znao biti sinhronizovan sa HIS i raditi ča na svega 15625Hz, i koristio se jedan njegov namotaj za drive HIS tranzistora.

Ima tu mnogo vrijacija na temu, pa ipak treba prethodno proučiti građu pa razmotavati trafo.

DCM ćeš retko sresti osim kod baš malih snaga, i eventualno kod tog sinhronizovanog na 15625Hz.

Pozz

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.st2.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

^{13.09.2013. u 08:04 - pre 142 meseci}

Evo mali update, unio sam neke promjene u shemu, a to su:

-Dioda UF4007 koja se nalazi u snubberu je zamjenjena sa MUR 460
-Zener diodi u snuberu (1.4W 120V) paralelno vezan keramički kondenzator 1 nF 630V
-MOSFET promjenjen u 2SK2611 (900Vds; 9A Id; 1.2Rds @ 10Vgs)
-Ispravljačka dioda u napajanju PWM kontrolera promjenjena u 1N5819
-Elektrolit za glađenje ispravljenog pomoćnog napona promjenjen u 100uF 25V
-Urađena frekventna kompenzacija TL431
-Odabran optokapler i prema njegovim podacima proračunati otpori
-Proračunat Shunt otpornik
-Urađena slope kompenzacija strujne povratne veze

Napredak nevezan za shemu:

-Namotan izlazni induktivitet
-Proračunat transformator (Np=84 namotaja; Ns=10 namotaja; Naux=7 namotaja)

Odgovor na temu