Novi nameti na plate veće od 100k RSD

Verovatno ste već pročitali u novinama da je u planu uvođenje dodatnih nameta na plate preko 100 000 (sto hiljada) dinara.

Plan ministarstva finansija je da oni koji imaju neto 100k i više plaćaju 5% na ime ekstra poreza a oni sa neto 200k i više čak 20% ekstra poreza.

Šta mislite o ovome?

Ja ne znam puno o ekonomiji, ali deluje mi da će ovo proizvesti efekat upravo suprotan onome što se nadaju da postignu, a to bi trebalo da bude punjenje budžeta.

Naime - ako se uvedu dodatni nameti na plate to će samo dodatno motivisati ljude da nađu načine da izbegnu te, a uz to i mnoge druge namete. Ljudi koji su sposobni da zarade 200k neto su sigurno sposobni da svoje računovodstvo urede tako da izbegnu ove namete. A kad to već rade, zašto ne bi izbegli i još koješta o istom trošku?

Dakle novi porez je, po mom viđenju, samo dodatni podstrek ljudima da idu u "sivu zonu" za šta (utvrđeno praksom) ima sasvim dovoljno mogućnosti.
Zar nije bio neki načelan plan da se manje oporezuje rad/plata, a više oporezuje "sedenje" na kapitalu? Šta se desilo sa tim?

edit:typos

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

Uzmaju 5% od 100k, da bi dali 99k platu drzavnom sluzbeniku.

Cisto populisticka/komunjarska mera u smislu ko ima dve koze kulak(leva skretanja).

Budzet Srbije, preracunato u 20013, iznosi priblizno 9,7 milijardi €. Za penzije i plate u drzavnom sektoru se izdvaja preracunato priblizno 4,8 milijardi €. To je jedino mesto gde se moze i mora napraviti ozbiljna usteda, i to brzo, inace smo dzaba krecili.

Nigde ne mogu da nađem da li se govori i bruto ili neto plati. U svakom slučaju mislim da je porez na zaradu loša ideja. Pogotovo što govorimo oko 870€. Da li je zaista to toliko puno? Imam kolegu koji zarađuje nešto preko 100.000 din, ali mu žena ne radi, ima dvoje dece a roditelji jako malu penziju pa im pomaže koliko može. Kao i većina ljudi u Srbiji ima par kredit. Ako mu oporeziju platu a da se kredit ne uzme u obzir biće problem. Ako se krediti uzimaju u obzir znači da teramo ljude da se više zaduže kreditima. Ne vidim logiku.

U pitanju je neto plata, tako piše u novinama (Blicu)

Da, bukvalno teramo ljude da zaobilaze taj propis - većina će verovatno osnovati agencije pa raditi za minimalac, a ostatak će trošiti kao firma. To ionako puno ljudi sa većim platama radi pa očekujem da će zbog ovoga još više njih da pribegne tom načinu optimizacije poreza.

Još bizarnije u vezi ovoga je što su pre pet-šest dana visoki funkcioneri govorili (u predstavništvu Američkoj Privredne Komore ) o tome da će upravo namet na zarade biti manji, da bi se omogućio veći promet roba&usluga.

Znači pre pet dana su najavili smanjenje nameta na zarade, a sad ih povećavaju! Šta je sledeće, povećaće nam sledovanje čokolade sa 50g na 30g? ;)

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

^Na B92 stoji neto



izvor

Ako sam dobro shvatio sta oni hoce, ideja je da se poslodavci maksimalno rasterete da bi postojeci sto vise zaposljavali i da bi novi dosli i otvorili firme. Sa druge strane, rupa koja inicijalno nastane ce se popunjavati delom od gore navedenog poreza. Autori se nadaju da ce to biti samo privremeno jer ako se smanji nezaposlenost povecace se i + strana u budzetu. S ozbriom da ovih "bogatih" ima relativno malo, opasnost od socijalnih nemira nema :)

Vecina bogatih zna sta je porez i kako ga smanjiti. Pricam sa drugom koji ima restoran i on ja cu vec sledecu platu sebi da smanjim na 70 000 pre toga je imao oko 180 000. Za njega mi je cudno covek je uvek bio hocu da platim porez na sve. I ako je mogao da sebi isplati platu od 40 000din ne on je rekao hocu 180 000 na sta je porez dosta visok.

I sad kaze poludeo sam mucim se radim kao njoj po 14 sati na dan, imam 5 dece kuci, kredit za stan od 500eura koji je nekad bio 25 000din sad je vec oko 60 000din. Realno on placa daleko vise poreza nego obican radnik i po meni drzava bi trebala da mu se oduzi a ne uzme... A da juri one koji rade na crno i neplacaju pdv...

Pa ja kad god dodjem u Beograd niko mi nedaje fiskalni racun od 20 mesta na 5 dobijem dok ostali nista... Ne verujem da bi ispekciji bio problem da ode na 20 mesta kao ja za jedan dan i uhvati njih 15...

Potpis

...

Ovo je sibicarska odluka.

Posto fali para (kao i uvek) islo se logikom: daj da vidimo gde najpre mozemo da namaknemo lovu i...

stiglo se do plata od preko psiholoskih 100,000. To je najlakse jer takvi ljudi uglavnom nemaju crnu platu, govorimo o menadzmentu, lekarima, profesorima i nece se puno opirati, a osiromasenom narodu ce jako goditi da se i oni malo potkresu. Nazalost planera, ovako se nece prikupiti mnogo novca.

Nadanja, prognoze i ocekivanja...

Nadali su se da ce povecanje PDV-a sa 18% na 20% da bolje napuni budzet pa smo opet tuki dobili.

Iz šupljeg u prazno. Preko 95% zaposlenih sa platama većim od 100.000 su zapravo budžetski koristnici.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Unija poslodavaca Srbije odlučila je da svim zaposlenima u Srbiji podigne plate iznad 100.000 dinara kako bi im napakostili ekstraporezom, saznaje Njuz.

Radnici kažu da se nisu nadali ovako strogoj politici svojih šefova.

- Mirno sam živela sa svojom platom od 28.000 dinara. Sada imam 110.000 dinara, i ne znam šta me je snašlo. Svaki čas strepim kada i koliko će mi država uzeti, i da li ću imati dovoljno za život na kakav sam navikla – kaže za Njuz Milka Stanković, radnica u trafici kod Doma Omladine.

Pre uvođenja ove mere svega oko pet procenata zaposlenih je imalo platu preko 100.000 dinara, a ta brojka je sada sto procenata.

Prema poslednjim, još neproverenim informacijama, zaposleni u Srbiji pripremaju generalni štrajk sa zahtevom da im se plate „spuste ispod 100.000 dinara da ne bi morali ništa da daju državi.“

Njuz net

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ovo ce najvise pogoditi bankarski sektor (sto neko rece menadzment :)) i slicne, gde ce drzati zvanicne plate.
U privatnom sektoru niko normalan ne isplacuje tolike plate. Citaj: ako isplacujes, prvo kod psihijatra, posle kod knjigovodje.
Nesto sumnjam da nisu vec prilicno dobro izracunali koliko ovime mogu da ocekuju (ne verujem da je neka cifra, ali imaju odlican uvid koliko njih ima toliko vece plate a da je u sektoru koji nece manevrisati).

Inace, od kud vi znate sta su oni hteli naspram sta su postigli povecanjem PDV-a? U javnosti se jedno prica, a drugo je iza kulisa. Znaju oni odlicno koliko je to moglo doneti, samo se pricalo da ce biti dovoljno da se ne bi narod odmah razmisljao o novim nametima, koji su odavno isplanirani.

^ Možda, ali koliko je to, realno, ljudi ? Ili, još bolje, koliko procenata ljudi u Srbiji radi u bankarskom menadžmentu ? Hoće li porez na plate za onih (otprilike) hiljadu ljudi da prehrani milionsku sirotinju ?

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Kojih bre 1000?:) Da li si ti stvarno toliko neupucen koliko je PUTA veci taj broj?
Da prehrani? Jok. Da popuni budzet? NIKAKO.
Pre ce biti da je ovo samo prica za javnost, nego li prava mera za budzet.

Sto neko rece u wtfJeans temi, PR za neku novu ideju :)

Progresivno oporezivanje je normalna stvar u svetu i sasvim je u redu da se i kod nas uvede. Ideja je upravo u ravnomernijem rasporedu nameta jer 10% nije isto nekome ko je siromašan i nekome ko je bogat.

Plan je da se nameti na plate generalno (znači svima) smanje i da se uvede progresivno oporezivanje.
Sad se još uvek ne znaju tačni procenti ali trebalo bi da svima ispod 100k bude manje nameta.
Onima koji imaju 100k možda će sve ostati kao i po starom (malo umanjenje, malo povećanje).
A oni koji imaju preko 200k možda će biti malo "teže".

Zašto se uvodi progresivni porez? Pa upravo zato da bi se moglo smanjiti siromašnima pa mora negde da se nadoknadi. Povećanje poreza na imovinu je isto u planu ali takođe neće biti preterano. Na drugom frontu će se raditi na smanjenju sive ekonomije i racionalizaciji državne uprave.

Ideja cele promene nije da se namaknu pare za budžet kako se to u javnosti tumači. Ideja je da se podstakne zapošljavanje i da se digne privreda na noge. Svi znate da je privreda u Srbiji na vrlo lošem nivou i ovo je jedan od načina da se ona oživi. U nekoj budućnosti, privreda će biti jedini način finansiranja države, neće biti više kredita niti čega da se proda. Prema tome, na oživljavanju privrede treba raditi i ovo je samo jedan potez u tom pravcu. Zapravo, to oživljavanje je trebalo da se desi još pre 10-15 godina, ali sad šta da radimo, šta je tu je, bolje i sad nego još odugovlačiti. E sad, većina ljudi u samom startu ne prihvata ovo objašnjenje, čak se ni u novinama ne spominje, jer je svima nama već godinama u mozak ugrađivano da se porez prikuplja isključivo zbog pljačke i sad to nije lako promeniti. Znajući ljude koji na tome rade i prateći njihov rad (Vučić, Radulović, Krstić, Simič...), verujem da imaju iskrene namere da nešto promene i ja ih veoma podržavam iako vidimo da su na svakom koraku okruženi otporom, pesimizmom i zlonamernim komentarima.

Znači kako god da okrenete, neke reforme su potrebne jer očigledno da ovako više ne može dalje.

I još nešto, ako neko želi da sebi smanji platu da ne bi plaćao više poreza, to je njegovo pravo koje mu se ne može oduzeti. Optimizacija plaćanja poreza je normalna stvar. Samo treba imati u vidu, da će se uporedo raditi i na suzbijanju sive i crne ekonomije pa će firme sve teže dolaziti do keš novca za "koverte".

Svi znamo da povećanje stope poreza ima samo jedan jedini cilj: više para u budžetu. Ništa drugo. Jer, više pijavica traži više krvi. Ovi su skoro na vlasti, i treba udomiti i zaposliti "svoje". Plen iz javna preduzeća je već podeljen, sad se traže novi izvori svežeg novca.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Hm, na koji nacin se ovako podstice zaposljavanje?

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Progresivan porez ne resava dve kljucne stvari, preglomaznu drzavnu administraciju i sive tokove novca (proteklih dana pominjani primeri, pevaljki, kontraverznih biznismena i ostalih koji su prijavljeni na minimalac a barataju kesom na ruke).

Takodje nije isto da li neko ima platu 102 000 i izdrzava zenu i decu uz recimo stambeni kredit i neko ko ima taj isti iznos a odgovoran je samo za sebe. Jos jedan primer je primer supruznika sa platama od po 99 000 gde zajedno dostizu skoro 200 000 a opet nisu u zoni ekstra poreza.

Na zapadu postoji ekstra porez ali je tamo srednja klasa mnogo bogatija i stanovnici tamo nesto i dobiju za uzvrat a ovde.....

Problem je sto ovde politicari nece da naprave neke radikalne rezove koji se ocekuju, vec udara tamo gde misli da je lakse i gde ce izgubiti manje politickih poena. Naravno i ove mere ako se uvedu ce imati opet svoje posledice koje su pomenute, gde ce ljudi ili odlaziti u sivu ekonomiju ili ce neke poslove odvlaciti odavde u inostranstvo. Zakljucak je da opet nece biti nista uradjeno i da se samo odlaze ono neminovno a to je smanjenje javne potrosnje i vodjenje vise racuna o parama nas obveznika.

Potpis

Mrav radi, tegli, i od njega nije postalo ništa,
a majmun se zezao po drveću i od njega je postao čovek.

Brana Crnčević

E ako mu je to ideja, žali bože vremena koje je proveo na Yale-u.

Progresivno oporezivanje nije ništa drugo nego kažnjavanje uspešnih. To je potsticanje jedne vrlo negativne selekcije koja dugoročno gledano društvu može da donese samo loše.

Ideja progresivnog oporezivanja je da se smanji jaz između bogatih i siromašnih, odnosno da onaj sa 20.000 dinara ne plaća porez ili ga plaća vrlo malo, ali zato treba ošuriti onoga što zarađuje 200.000 dinara. Šta to znači? Pa prvo, zarada je direktno proporcionalna sposobnosti stvaranja vrednosti određene individue. Samim tim onaj što zarađuje 200k je nesumnjivo sposobniji, uspešniji i korisniji za društvo u celosti od onoga ko zarađuje 20k. Društvo sigurno želi da stremi tome da svi članovi stvaraju gomilu vrednosti i samim tim zarađuju dosta.
Međutim, šta se dešava kad neko stremi tom cilju stvaranja dodatne vrednosti, on umesto da bude nagrađen smanjenjem poreza (iako bi u bruto iznosu on platio mnogostruko veći porez od onoga što zarađuje 20k i pored toga što mu se porez smanjuje), njemu se porez povećava i on biva destimulisan da proizvodi dodatnu vrednost jer za to nema adekvatan finansijski return. Samim tim, ako su oni koji mogu da stvore dodatnu vrednost destimulisani da to rade, društvo u globalu može samo da ide na dole.

Kratkoročno, ovaj 'problem' će biti rešen tako što će sposobniji deo novca prebaciti u crne tokove, ili na neki drugi način zaštititi lovu (prebacivanje zarade na dividendu, izvlačenje na offshorke i sl.), tako da će Srbija u bruto iznosu samo prihodovati manje poreza.

Ja sam ubeđen da kad bi se opterećenja na neto zaradu spustila sa 65% na nekih normalnih 20-25%, da bi država prihodovala mnogo više novca u bruto iznosu, jer u tom slučaju niko ne bi hteo da se zjebava sa delom na račun a delom na ruke, a takođe i gomila onih kojima se ne isplati da rade na belo bi prešla u legalne tokove, tako da bi korist bila višestruka. Ali jbg, to onda nije leba i igara, kad doneseš takvu odluku onda to nije bombastično i ne možeš da staviš naslov u novinama "udar na tajkune!"...

Tako što se smanjuju nameti na plate za najveći broj radnika i, sa drugim promenama u zakonu u radu, poslodavci stimulišu da ih zaposle.



Progresivan porez, preglomazna državna administracija i sivi tokovi novca su 3 odvojene stvar. Nisam video u porukama da je to neko povezivao mada možda mi je promaklo.



Slažem se. Šta predlažeš, kako to rešiti?



Ne bih da širim raspravu u ovom pravcu ali nisi baš skroz u pravu. Dakle jesi jednim delom a nisi u potpunosti. Nadam se da ti je poznato da kapital sam na sebi zarađuje? To znači da onaj koji ima milion evra kapitala može uz skoro nikakav rad da zaradi 1000e dok onaj koji nema ništa može da se razbija od nekog korisnog posla da bi zaradio tih 1000e. Nije baš potpuno ispravno reći da onaj koji dobro zarađuje daje veći doprinos društvu. Zaprao treba razjasniti da li si kao doprinos društvu mislio na zaradu od kapitala ili zaradu od pravog rada? Upravo zato što su bogati dobili tu pogodnost sistema da im se kapital uvećava "skoro bukvalno sam od sebe" i bez nekog preteranog rada, a da su siromašni takođe dobili tu otežavajuću okolnost da im novac izmiče bez obzira koliko radili, zato je i osmišljeno progresivno oporezivanje. Inače, da je zarada stvarno merilo konkretnog doprinosa svake individue društvu, dakle kad ne bi bilo ove gorepomenute "osobine sistema" onda se slažem sa tobom, tada progresivni porez ne bi ni trebalo da postoji.