Brojač + enkoder= merač ugla osovine

Zamolio bih iskusne za savet u vezi pravljenja elektronske kontrole za api ponk (mašina za savijanje lima)
Moja ideja je da iskoristim brojač
i da ga povežem sa enkoderom
konkretno ovim sa 360 impulsa po krugu i da mi to služi za podešavanje ugla do kojeg je potrebno da se savije lim.
Jel ova moja ideja pije vodu ili sam totalno promašio?

Moguce je to tako uraditi kako si zamislio.
Sa tim brojacem bi verovatno mogao samo u jednom smeru da brojis impulse.

Stim da ce ti veroatno trebati neki pocetni/granicni prekidac koji ce da resetuje brojac kada je alat u pocetnoj poziciji ili to ostaviti operateru da radi rucno reset.

Naravno ne znam kako je sama masinska konstrukcija organizovana, pneumatika verovatno, ona mora da ima neke svoje granicne prekidace koji bi bilo pozeljno da budu nezavisni od ovog brojaca radi sugurnosti, da stopiraju pogon alata kada stigne u neku krajnju poziciju.
Tacnije ne sme se dozvoliti da se alat gura i dalje kada je stigao u krajnu/maksimalnu poziciju, recimo da je greskom zadat broj 1000 umesto 100 a fizicki maksimum masine recimo 300.
Dodatno su preporucljive i ostale sigurnostne mere, ono tipa da se sa obe ruke drzi prekidac za rad da majstor ne gura ruke tamo gde ne treba dok masina radi i slicno.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da tako mi je i potrebno samo u jednom smeru da broji impulse.A što se tiče sigurnosti to sam već postavio, granični prekidači za min i max koji isključuju.
Njih bi ostavio samo bi dodao još jedan na min za reset brojača.
Inače konstrukcija je mehanički preko zupčanika i motor reduktora koji okreću osovinu sa polugom za savijanje.
A što se tiče max ugla on je negde oko 100 stepena a meni je dovoljno da mi meri od 0 do 90 95.
Hvala mikikg na savetima.

Gledao neke profi koje imaju kvalitetan potenciometar zatvoren u kucistu,povezan polugama sa radnim djelom koji savija , PLC mjeri ugao preko tog pota i upravlja ventilima i frekventnim i preko motora uljnom pumpom , kretanje i zaustavljanje se odvija na manjoj brzini ,preciznost savijanja.

Treba apsolutni tip enkodera, inkrementalni i nece biti od neke koristi ovdje.

Obican brojac sa enkoderom ti nece biti od neke pomoci za inkrementalni enkoder ti treba mikrokontroler , najbolje specijalizovani koji ima ugradjen QEI odnosno hardversko ocitavanje inkrementalnog enkodera tako da imas podatak i za kretanje naprijed i nazad , recimo kod rotacije u smijeru sata broji a suprotno oduzima , problem ti je onda samo kod paljenja elektronike i stroja sto mikrokontroler ne zna poziciju jer mu je 0 pa moras kod paljenja da ga namjestis na zeljenu i dok ima napajanja on zna stalno u kojem polozaju je enkoder odnosno tvoj radni dio. Potenciometar ti je puuuunnnooo jeftiniji i treba ti ADC da ga ocitavas i uvjek kod paljenja znas poziciju potenciometra.


_{[Ovu poruku je menjao grabik dana 03.08.2013. u 13:20 GMT+1]}

To je dobro resenje, ali je to vec PLC bazirano.
Pitanje je da li postavljac teme hoce da ulazi u pravljenje celog kontrolera od nule, ili da uzme nesto povoljno gotovo (PLC i slicno) ili ovako najprostije sa jednim brojacem.

Ovo sa potenciometrom je ok, dobije se apsolutna pozicija, ali se mora probrati bas bas dobar kvalitet potenciometra, ti industriski nisu ni lako nabavljivi niti jevtini.
Sa low-cost potenciometrima ce to raditi vrlo kratko, vibracije, vlaga, temperatura, prasina i to cas propadne.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Zicani pot farnell oko 10 funti , inkrementalni enkoder vise od 100funti :)

Zicani pot + komparator + voltmetar za prikaz pozicije.

Inkrementalni enkoder i brojac nema nista , brojac broji i kad enkoder vrti u jednu i drugu stranu ili ako ima vecu rezolicuju enkodera i ako enkoder vibrira :)

Normalno PLC su na profi strojevima , on ako hoce moze i sa lego kockama da pokusa da napravi kontrolu:)

Da, postoji eventulano opasnost od vibracija kod brojac + enkoder resenja, moze da se desi da "okida" i kad ne treba.

Da se ja pitam to bih napravio sa jednim PIC (i to sa dsPIC, nebitno mi je da li PIC kosta 2 ili 5EUR a imam X puta vise mogucnosti) i mozda pot a i enkoder nije bas preterano skup a dostupan je ovde da se kupi.
Sa enkoderom ako bas dodje do problema sa vibracijama (mada nebi trebalo jer imamo informaciju u oba smera), to moze da se malo ispravi softwerskim filtriranjem.
Noviji PIC (a i ostali) procesori uglavnom sad imaju hardverske kvadraturne (veoma brze) dekodere.

Sa potenciometrom je svakako taj problem sa vibracijama manji, jedan DSP FIR filter "odsece" sve vibracije ko ziletom, LPF sa cut-off na 1-2Hz ;)
To sa ovim dsPIC moze mnogo lepo da se napravi, "odsrafi" se sampling rate na jedno 10,100 ili cak 1000ksps, posle DSP filtriranja i antialajsinga moze jos bolja resolucija (na osnovu 10 ili 12bit) da se izvuce mozda je to cak i previse dobra rezolucija za jedan zicani potenciometar :).
Krivo mi sto pre kada sam se bavio tim PLC-ovima nije bilo ovih DSP procesora tako dostupnih kao sada (mislim na uproscen SW, ne na cenu), samo kroz mocan software moze da se ustedi cudo spoljneg HW-a i programskim zavrzlama koje smo morali da resavamo na 8bitnim platformama.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 03.08.2013. u 15:21 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Uh sad plc i slično nema uopšte potrebe da stavljam zato što mi nije bitna preciznost uopšte, dali će stepen dva gore dole uopšte mi ne predstavlja problem.
Drugo što se tiče vibracija mislim da neće biti problema zato što je to spora mašina, znači kretanje alata od nule do recimo 90 stepeni se dešava za odprilike pet šest sekundi.
Kompletna mašina je veoma robusna (čitaj stara :) ) teška nekih 3.5 do 4 tone a koristim je za savijanje lima debljine do 6 mm.
Evo slika slične mašine koja je isti princip samo je ova ručna i manja a ja u firmi imam veću i sa motor reduktorima koji pogone osovinu i navojno vreteno za nož za stezanje lima:
http://www.dodaj.rs/?1m/vr/31usgHFb/1.png
A našao sam i jeftiniji brojač koji već ima mod za enkoder: brojač

Ovo je vec dosta bolji brojac za ovu namenu.
To stavi i nemas brige.

A i ova masina za savijanje, pa to je jos i "malo" :) Ja u glavi motam neke skalamerije od XXX tona velicine sobe :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

O.o ajoj pa nije to baš tolika "grdosija" od mašine :P
U svakom slučaju hvala svima na savetima.
Pozdrav.

Vidim da se nismo razumjeli, dspic nema problema sa ocitavanjem enkodera zato sto to radi u MHz ako se koristi QEI , problem ce biti taj njegov brojac a ne enkoder.

Ja sam mu predlozio zicani potenciometar ,odnosno 2 zicana potenciometra , jedan pot je povezan sa savijacicom a drugi je za zadavanje kuta, treba mu jedan OP koji radi kao komparator i koji ce iskljuciti recimo preko releja motor i kontaktor, jednostavnije od ovoga ne moze.

Uostalom neka pokusa i brojac enkoder.

Nekada davno ja sam stavio u temu o motalici hex fajl odnosno 2 hex malo razlicita radilo se o ocitavanju enkodera, i preko tipkovnice zadavanje broja navoja kod kojih ce pic iskljuciti, ovaj ocitava softverski enkodere pa mu treba manja rezolucija enkodera ili sporije okretanje enkodera, ako to jos postoji u toj temi.
http://www.elitesecurity.org/t155551-4-Motalica-za-transformatore

Aha, mislio si analogno skroz resenje sa OP/Komparator, moze i tako.

Inace za one brojace je specificirana brzina (Brzina brojačkog ulaza 30 CPS / 10000 CPS), to bi trebalo da bude dovoljno za brojanje u tim uslovima rada koje je naveo.

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Ja koliko vidim da mu je brzina max 1000 cps, ako enkoder ima 1000 impulsa po okretu, sve zavisi kako brojac broji ako broji i samo uzlazne ili samo silazne ivice onda nema problema, ta savijacica mi lici na one jelsingrad mehanicke, prilicno spora ako se vrti rukom, a i preko reduktora nije sigurno brza tako da i taj brojac nece imati problema.

Jedini nedostatak , mora da ga resetuje svaki puta i ne pokazuje kut vec neki imaginarni broj.

Postavice 360 podeocni (stepeni) enkoder na osovinu tako da ce mu broj prikazivati ugao na displeju. Brzina nije problem.

Nego ovo treba razmotriti malo:


Kako ces vratiti alat nazad? Obrnuces smer motoru preko dodatne komande?
Ovaj output tebi treba da kada stigne na broj da iskljuci pogon, pa onda da vratis alat nazad (kako?) pa da se resetuje za sledeci ciklus.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 06.08.2013. u 00:19 GMT+1]}

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Da mikikg treba mi da isključi pogon kad stigne do zadatog broja impulsa, a onda ručno odnosno na drugi taster se vraća alat na početnu poziciju i resetuje brojač.
Sad je na mašini postavljeno dva tastera za jedan i za drugi smer i kad je pritisnut taster motor je uključen čim se pusti taster motor staje, inače je motor sa kočnicom od 3KW.
Ja planiram da izlazni relej od ovog brojača bude kao krajni isključivač dokle će da okreće motor u tom smeru za savijanje odnosno do zadatog broja na brojaču.
Nakon što dostigne taj određeni broj i stane ručno se na taster vrati na početnu poziciju a postaviću i još jedan krajnji isključivač (mikroprekidač) za reset brojača.

grabik jeste to je jelšingrad savijačica koja je fabrički bila ručna, ali je predhodni vlasnik ugradio motor reduktore da nemora ručno da se mota i jeste veoma sporo savija,
tako da mislim da nebi trebalo da bude problema u vezi brojanja. Kao što reče mikikg naručio sam enkoder sa 360 impulsa tako da mi jedan impuls bude jedan stepen.

Već sam naručio sve delove to jest brojač enkoder i kontaktore i još neke stvari koje planiram da ugradim kao na primer digitalni ampermetar sa podešavanjem alarma da na određenoj amperaži
uključi relej, a on bi mi služio kao kontrola za stezanje lima koji se savija.Jel mi se pojavio problem da majstori koji rade na mašini malko preteraju sa stezanjem pa motor reduktor otkine
štifnu na spojnici.

Mašina je širine dva metra odnosno može da savija lim širine dva metra i debljine do 6 mm. i do ugla od nekih 95 100 stepena.

Tebi u stvari treba brojac sa dva ulaza jedan da broji u napred a drugi u nazad a ne reset.
I da kontrolise ugao savijanja a za vracanje postavis klasican prekidac.
Ne znam koliko bi to bilo precizno sa resetom kad moras svaki cas da stiskas a i pitanje u kojem ce polozaju masina stati.

Tema je ista samo je moja aplikacija malo drugacija, ali se spomenulo ovo resenje, koje ja razmatram zadnjih par dana u glavi.

Ovo je nesto sto mi se cini da je najjednostavnije a da bih ja mogao da iskoristim za moju aplikaciju, a ona ima sledece karakteristike: motor reduktor i na izlaznoj osovini reduktora mi je zicani potenciometar. Sa osovinom vratila reduktora pomeram valjak levo desno od nulte pozicije za 2.5mm u obe strane.

Posto mi je bitna nulta pozicija vratila, tu vec sad imam mikroprekidac, ali sad bih trebao da uradim da imam ocitavanje pozicije i levo i desno osovine vratila od nulte pozicije sa tog potenciometra koji imam, sa tim sto ja tasterom vozim motor levo ili desno, a na voltmetru bih mogao da ocitavam napon (koji bih za moje potrebe definisao kao pomeraj osovine, npr + u desno - u levo za neku vrednost).

Sad ako se ima neki link ili sema za okaciti, bio bih Vam veoma zahvalan, posto o ovome razmisljam tek par dana u glavi, jos nisam isao na net da vidim opcije.