Zašto mladi danas nemaju posao

Ja mogu da ti kažem listu očekivanja zaposlenih, kapiram da bi je, anonimno doduše, potpisalo bar 94% zaposlenih jedne velike firme u kojoj sam radio u Srbiji:

- plata uvek duplo veća od postojeće, ma kolika ona bila;
- da pauza za doručak uvek bude jedna misteriozna materija, nikad do kraja definisana;
- da mogu da se rade sve vrste "kombina" i "kombinacija" u toku radnog vremena, neretko i sa korišćenjem resursa firme;
- da se nikada ne uvede alkotest na početku i kraju radnog vremena;
- da sistem video nadzora uvek ostane u kvaru kako se ne bi mogli dokazati dolasci na posao, odlasci sa posla i, posebno, odnosci sa posla, ali da se sistem sam nekako opravi minut pre nego što se nešto dogodilo sa automobilom na parkingu, pa opet da se vrati u stanje kvara.

Lista se dopunjuje dalje zavisno od sektora firme... ITovci bi želeli da se njihova tvrdnja da je za pravljenje jednog shortcut-a na desktopu potrebno pet dana nikada ne dovede u pitanje, dok bi vozači voleli da službenog fiat punta ne pravdaju, kao do sada, na 14 litara/100 km, već da se to popne na nekih optimalnih 25-26 litara i da im se odmah ukinu ti bonovi, pa posle moraju da se zamaraju sa plaćanjem korupcije na pumpi i smaranjem sa računima, nego da im se ljudski da keš u ruke.

@Kangrga
Samo si sada pokazao kako si neozbiljan. Ovo što si naveo je obična sprdnja koja nema veze sa životom.

@Lavlja_jazbina
Neke stvari su individualne, tako da jednoznačno se ne može reći očekuje se to i to. Ali neka generalizacija bi mogla da postoji:
- Da se radi 8 sati dnevno/40 sati nedeljno, sem u specifičnim slučajevima
- Da se poslodavac odnosi sa dužnim poštovanjem prema svakom svom zaposlenom
- Da se ono što je zasluženom radom i plati, odnosno ako se nešto uradi vanserijski da se i to nagradi na odgovarjuć način (nije obavezna materijalna nadoknada)
- Ako se nešto pogreši, da poslodavac bude pravedan u izricanju kazni, i da su mu aršini isti i prema radnicima i prema menadžmentu
- Da se radi ono za šta je radnik primljen na posao i što mu potpada u opis posla

Mislim da je to neki minimalni spisak stvari koje većinu radnika bi zadovljio.

Dajte neka mi neko objasni:
Kako ljudi, koji sebe smatraju, pametnim, uspješnim, kulturnim itd... uspijevaju tako uporno da ovako dobru temu spamuju skoro 100 strana, nekim svojim ličnim prepucavanjima koja su u najmanju ruku na nivou "TRAČA".
Da Srbe nazivaju "Stokom" i da ne nabrajam redom....
Svaka vam čast na kulturi, obrzovanju, znanju i svim vašim uspjesima.
žali bože ovog foruma šta napraviste o njega, ovo je nekad bio Forum za primjer.
Izmedju PAMETNIH i PAMETNJAKOVIĆA postoji bitna razlika.

Niti sam nešto posebno pametan, mislim da nisam ni pretjerano kulturan, školovan takodje nisam (redovno sam završio samo Zanat), odrastao sam na selu gdje jos uvijek živim, a nisam ni bog zna uspjesan (životarim).
Ali, ovo što vi radite, sa svom svojom pameću, kulturom i uspješnošću, ja sebi nebih mogao dozvoliti.
Srbi su za mene Ljudi, kao i svi drugi.
Ima ih i pametnih i glupih, i lijepih i ružnih, i kulturnih i nekulturnih ali su svi oni ipak ljudi.
Ako ste toliko Pametni, kako sami sebe predstavljate.
Zasto svojim ponašenjem ne dajte primjer ostalima, valjda bi bar neko nešto naučio i to bio bar neki PLUS.
Od blizu 100 strana rasprave, nigdje nema ništa pametno, što bi tim mladim ljudima moglo biti o koristi.
Osim par pokušaja, "njima čestitke". Sve ostalo je beskorisno i prilično nekulturno, prepucavanje na nivou Mahalskog Trača.
Ni trunke poštovanja ni prem sagovorniku ni prema drugima koji čitaju.
Ako je ovo, što ste pokazali u ovoj Temi, ta vaša Pamet, Kultura i Uspješnost, onda mi je iskeno drago sto nisam, ni Pametan, ni Kulturan, ni Uspješan.

Danima pratim temu, sve čekam da krene neka pametna diskusija, zali bože izgubljenog vremena.

@vladared

U tvojim razmišljanjima uočavam grešku koja je tipična za dobar deo stanovnika Srbije. Ne traži niko od tebe da pogneš glavu, već da saslušaš i ne donosiš ishitrene zaključke na bazi lične pozicije i sujete, jer ima mnogo naših ljudi u inostranstvu koji su uspeli i naučili, a živeli su i radili u Srbiji i njihovo iskustvo može biti dragoceno, samim tim što u Srbiji i dalje imaju porodicu/prijatelje i intimno bi voleli da se ta zemlja izvuče, ali ogromna većina njih vidi da zemlja godinama i decenijama ne ide u pravom smeru - ne isključivo zbog loših poslodavaca ili loših fudbalera ili bilo koje druge ekipe/klase ljudi u Srbiji, već upravo zbog pogrešnog načina razmišljanja, stereotipa, predrasuda, navika i širokih lepeza primitivizama zastupljenih kod najširih slojeva stanovništva, a totalno nekompatibilnih sa vrednostima davno i jednoglasno usvojenih na kontinentu na kom se Srbija nalazi. Jedan Srbin je u zemlji u kojoj živim organizovao, o svom trošku i tokom svog slobodnog vremena, humanitarnu organizaciju, iz meseca u mesec su počele da se skupljaju sve veće i veće količine novca za ugrožene porodice u Srbiji - što je jedan drugi Srbin u kafiću na Vračaru, na moje oči i u moje uši prokomentarisao sa "ko vas *ebe, i morate da date kad imate". Šta reći?

Mogu privatno da ti navedem ime firme u kojoj sam radio.

Odin ima svoja iskustva na koja ima pravo i kroz koje, prirodno, a između ostalog, posmatra svet. Znaš, da sam ja doživeo deo njegovog iskustva - da mi kao izbeglici, čoveku gladnom i žednom na +40 Celzijusa koji je izbegao pred nekom vojskom srećan što je uopšte sačuvao glavu na ramenima, poveći broj pripadnika "nebeskog naroda" koji svoje sunarodnike obožava, a strance svakim gostroprimstvom prima, traži 15 maraka za flašu vode i 70 maraka za litru benzina... mislim da bi Odin za mene bio malo dete u toj situaciji. Promenio bih ime i prezime, ako se završava na -ić, odmah čim prilike u inostranstvu to dozvole, a onda bih štedeo novac da angažujem jedan tim psihologa i psihijatara da zaboravim srpski jezik. Obavezno bih oženio strankinju koja ne zna moju prošlost, a deca ne bi imala pojma da nose srpske gene. To su neke stvari koje mi sada padaju na pamet kada se zamislim u toj situaciji.

Čak bi i hladni kao led Britanci, da su dobili preko pi*ke na Foklandima, kao što nisu, sečem sebi desnu ruku ako ne bi, svoje gladne i žedne vojnike i izbeglice dočekali sa flašom vode, toplim obrokom, lekarom da ih pregleda i besplatnim telefonom da podele radost sa nekim - što su preživeli.

Dovoljno sam pisao na ovoj temi, svima pozdrav!

@Kangrga@vladared
Obojica ste u pravu.Kangrga na veliki broj zaposlenih,a ti vladared na ispravan pristup za zaposljavanje,ali si u velikoj manjini i
zauzimas bas onaj mali procenat.Zasto su politicari na toj poziciji gde jesu.Bas iz razmisljanja @kangrge samo na mnooogo visem nivou.
Sto se tice Odina,imamo sam snjim sporeckanja,ali mu ne mogu osporiti,a i ne ceniti tu istrajnost,i isto je opisao u jednom postu pre vise meseci
kako bi trebalo ici ka uspehu.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

@Kangrga

Opet grešiš. Ti si radio izgleda (bar po onome kako pišeš) samo u jednoj firmi, ja zadnjih 20 godina sam izmenjao brdo firmi. To baš i nije nešto ishitreno. U svom poslu sam radio sa Nemcima, Mađarima, Holanđanima, Amerima... Dakle redovno i dan danas imam dodira sa istim i znam kakvi su njihovi običaji i kako se ponašaju kada je posao u pitanju. Nikada nisam tvrdio da su svi radnici natposečni, dobri i ko zna šta već, ali isto tako nikada nisam tvrdio, što su neki sebi dozvolili, da su svi radnici lenčuge, pijanice i ne zavrednuju ni trunke poštovanja. Isto tako ni svi poslodavci nisu isti, ali u Srbiji, je previše uzelo maha "gazdovanje", a ne poslovanje.

Što se Odina tiče, ne treba ti damu budeš advokat. Još kada je rekao navedeni primer, još tada sam počeo da razumem neke njegove stavove. Jedino što se ne slažem sa njima, valjda mi je to dozvoljeno, jer smatram da većina ljudi u Srbiji (ne svi) su bolji od njegovog prikaza. Možda sam optimista, možda moja slika je pogrešna, ali opet mislim da je realnija od njegove, jer ja živim u Srbiji, krećem se kroz nju, poznajem gomile ljudi i nisu svi u tom stereotipu kakvim prestavlja Odin. Ima ih, ne kažem da nema, ali mnogo manje, nego što je predstavljeno kroz ovu priču zadnjih 90 strana...

Ja ti mogu garantovati da u bar 2 drzavna sistema su neradnici,lopovi,manipulatori sistema i to hiljadama.
Ja sam do pre 20 godina prvo slovo drzave u kojoj zivim pisao velikim slovom,a sada postalo nebitno jer je
neverovarno koliko sm se moralno srozali.To srozavanje je mladog coveka dovelo da vaspitanje koje je trebao poneti iz kuce za
dalji razvoj i implementrinje u drustvo bude na nivou,lezi lebe da te jedem.
Ako dobije posao da vozi dostavno vozilo,vadi gorivo i prodaje privatno.Kolace i torte kojima je istekao rok prodaje ili nosi kuci.
Ako vozi kamion,koristi za privatne svrhe.
Ako radi u drzavnom ili privatnom sistemu na kopir masini nosi papir kuci.
Bolovanje da radi privatno.
Nema edukaciju za mesto trgovca pa mesa termin inverter pri prodaju klima,ali je upoznat sa vracenom robom koju mozes POVOLJNO dobiti.
Spisak je predugacak i kada bi se dotakao drzavnog sistema tu je tek strava a i smorio sam vas.

Koji god posao,kada se neko zaposljava nema odnos kao sto je @vladared naveo.Samo kako usavrsiti krivinu.
Oni sposobni se osamostaljuju i probaju da rade ono sto su radili kod poslodavca,mada ni tu nije bas sve tako lako.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Pa ok, ti mislis da smo bajni i sjajni i da je nasa elita postavljana od strane marsovaca pa nas tuca u mozak. Ako nije tako onda je ta elita super sposobna (da manipulise, zaposljava, vlada) a da je raja tupa i ne moze sebi obezbediti bolju elitu. Ja ne vidim koji je treci moguci zakljucak.

Nego, meni jedna stvar nije jasna ovde. Zasto se menadzeri ne smatraju radnicima? Ako bi to mogao da mi objasnis bio bih ti zahvalan.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

@ivan.mojsilovic
Drago mi je da za promenu pratiš fabulu. Prvo da razgraničimo, postoji politička i ekonomska elita. Politička elitu čine rukovodstvo stranaka i oni u strankama čiji glas nešto vredi. Princip funkcionisanja naših stranaka i delegiranja je po poslušnosti (najbolji primer je ova čistka DSa posle dolaska Đilasa na "vlast" u stranci), a finansiranje radi ekonomska elita, koja za pare koje daje političkoj eliti - nešto očekuje. Ako pažljivo pogledaš. U čitavom unutar stranačkom izbornom procesu narod nema nikakvog uticaja, a u odlučivanju čak ni niže članstvo nema nikakvog uticaja. Kada se pobuni niže članstvo, automatski budu smenjeni čitavi odbori. Bitan je princip poslušnosti.
Narod kada bira, bira između ponuđenih listi, koje su na principu poslušnosti napravljene. Zato imamo slučaje da nekoga imamo u politici 2 decenije i da samo rotira mesta, čas je ovde, čas je onde. Sistem koji je uveden, je faktički onemogućio da se neko slobodno kandiduje za parlament, jer se glasa za liste, a ne za pojedince, čime je izbegnuto individualnost i mogućnost biranja ljudi. Samim tim, raja nema nikakvu odgovornost za izbor elite, jer nisu je ni birali...
Direktori, moderno menadžeri, u principu jesu radnici, ali radnici koji odlučuju. Vlasnik firme ne mora obavezno da radi u svojoj firmi. Dovoljno je da odabere rukovodeći kadar - menadžere koji će to raditi to umesto njega (dosta česta pojava kada je stranac vlasnik neke domaće firme), samim tim se postavljaju na mesto koje ih ne čini običnim radnicima.

Upravo zbog toga što, citiram: zasto se menadzeri ne smatraju radnicima.
Oni sami sebe ne smatraju radnicima.

Prestani sa licnim opaskama molim te. Prosto stani. (odnosi se na prvu recenicu)

Ok, ako kazes da politicka i ekonomska elita tako radi kod nas, mozes li mi reci da li je to pojava vezana za Srbiju ili vazi u svim evropskim zemljama?

Sto se menadzera tice, zasto ih ne cini obicnim radnicima? Mozes li da zamislis kako izgleda njihov sastanak sa njihovim sefovima? Gde su pare? Zasto nije posao zavrsen? Zasto je zarada mizerna? Mislis da je njima med i mleko kad ispod sebe imaju milijardu stvari od kojih zavise a na koje ne mogu da uticu a bice krivi?

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

To sto ti nikad nisi bio menadzer pa mislis da je to posao snova ne znaci da je tvoja pretpostavka tacna.

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Heh, ne mislim ja da je to posao iz snova. Drugi to misle. Da nije tako, ne bi se tukli da postanu menadžeri, što školovanjem, što avanzovanjem na poslu. Čak sam i ja jednom prilikom bio menadžer (da ne kažem šef), nekih godinu dana, do gašenja firme. Sad kad razmislim, možda je to u nekoj vezi?!

I ne, nećemo opet karikirati celu diskusiju, Ne komentarišem ja menadžere nego menadžere-goveda, kao što nemam ništa ni protiv poslodavaca ako nisu poslodavci-goveda. Isto mislim i za zaposlene, za balerine, policajce, akrobate na trapezu.

Evo ja sam VP firme skoro 5 godina, pre toga sam bio direktor nekoliko godina i smatram se radnikom i radnickom klasom. Zapravo ne vidim kakve veze ima kako ja sebe zovem posto to sta sam ja nema veze sa tim sta ja mislim ili hocu.

Radnik je svako ko mora da RADI za svoju platu. Radnicka klasa je svako ko mora da RADI kako bi preziveo.

Potpuno je nebitno da li si cistacica, doktor, inzenjer, menadzer, direktor, CEO ovo ono - dok ti radis za paycheck i od toga zivis ti si radnik.

Sve ostalo su necije licne fantazije.

Prost test je da li mozes lepo da das otkaz i da zivis podjednako dobro kao dok radnik na neodredjeno vreme. Ako ne mozes, moze na vizitki da ti pise i da si gospodar svemira, ti si radnik i spadas u radnicku klasu (working class).

Da ne pricamo o tome da ljudi kojima je uvredljivo da se nazivaju radnicima ocigledno imaju neki problem sa sistemom vrednosti. Nema apsolutno nicega loseg u postenom radu. Takvi vrlo verovatno i nisu bas dobri radnici, a posto je to ono sto jesu zapravo nisam siguran da se to moze uzeti kao kompliment.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jao, pa ti si od tih što te na razgovoru pitaju "A koliku platu mislite da treba da imate", a nemaš pojma još ni šta te čeka kad počneš da radiš. Takve najviše volim. Reci lepo čoveče šta nudiš!

Pohvalno, Dimkoviću, samo što nije mnogo važno kako se neko oseća nego kako se ponaša i kako radi.
Verovatno svako od menadžera razmišlja slično, ali je "na terenu" drugačija situacija. Tu se vidi nekompetentnost te osobe, i sa stručne i sa ljudske tačke gledišta.

Ne kažem da dobrih menadžera nema, ja sam upoznao veliki broj njih koji su primer dobrog rada. Ali ima ih dosta i izuzetno loših, i oni svojim lošim radom i ponašanjem nanose ogromnu štetu i srozavaju ugled i ovim dobrim kolegama.

Mislim da to vazi za bilo koju grupu ljudi, i cela ova prica se vrti oko iste stvari - da postoje nekompetentni ljudi u svim sferama drustva, a u drustvima gde je nezaposlenost velika i ekonomija u losem stanju - to je ocigledno jos izrazenije.

Menadzeri su iz iste vrste kao i drugi radnici - Homo Sapiens. A u toj vrsti ces naci jako puno skarta.

Sto DaliborP vec rece - samo vidis primer da nekompetencija postoji u svim sferama drustva. Menadzment vise upada u oci zato sto je to cesto zanimanje ljudi koji su ekstrovertni - ali guzica od coveka je guzica od coveka, bez obzira da li je introvertna ili ekstrovertna.

Mozes biti prilicno siguran da sve te lose osobine koje vidis kod nekih radnika koji su menadzeri postoje i kod drugih - samo mozda ne obracas toliko paznju na njih zato sto nisu na celu firme tj. ne upadaju u oci tako lako.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

sta reci na ovo?! http://ispovesti.com/ispovest/154191

Šta kad pređu 30. jel ti to izgleda normalno?