[es] - Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{23.07.2013. u 13:52 - pre 130 meseci}

Ono što meni najviše ide na nerve u ovakvim diskusijama nije drugačiji stav sagovornika, nego neprincipijelnost. Svako može da zastupa ekonomsku doktrinu za koju smatra da je najbolja, ali to ne znači da stvari ne treba nazivati pravim imenom. Evo recimo, ja se zalažem za državni intervencionizam, neko drugi za liberalizam. Problem je u tome što taj koji se zalaže za liberalizam ne vidi ili ne želi da vidi gomilu linkova koji govore o "liberalnim" ekonomijama, u kojima kao u bunar bez dna, država upumpava milijarde i milijarde evra u posrnule privatne gigante auto industrije, bankarski sektor, osiguravajuće kuće. Pa takvih intervencija na "tržištu" nije bilo ni u najgorem komunizmu. Onda se javi neki genije koji kaže kako je "sirotinja kriva", sirotinja koja kod tih istih mešetara radi za kikiriki. Pa jeste, al za malo.

Citat:

dejanet: ^ Pa ne mogu ni francuzi da okrece ono sto je napravio de Gol. Jednostavno, to je bilo takvo vreme, zenit industrijalizacije.

Ne kažem da tu nema istine, ali se ne bih baš do kraja složio, treba uporediti sve parametre, prvo. Drugo, Francuska je, naročito pošto su oterali onu američku pudlicu , pogrešna zemlja za poređenje. Ako posmatramo Srbiju, uz nezaposlenost od skoro 30%, BDP na nivou iz 89, industrijsku proizvodnju iz 45, kao i smanjenu socijalnu pokretljivost, može se slobodno reći da svetla budućnost nije pred nama, ona je već tu. U vezi ovog poslednjeg, nedavno sam čitao tekst upravo u vezi toga, gde autori pokazuju kako je u poslednjih dvadesetak godina sužen prostor da se neko popne na društvenoj lestvici samo zahvaljujući sopstvenim sposobnostima. Naime, ako je dete rođeno u siromašnoj porodici, svi su izgledi da mu obrazovanje i zdravstvena zaštita neće biti dostupni u meri kao i onoj drugoj deci, a ako i uspe da se obrazuje, put koji vodi do profesionalnog ostvarenja i karijere je zatvoren, jer nema ko da ga "pogura" ili "ubaci". Sve u svemu, u komunizmu, ovakvih stvari nije bilo, zato i čudi gromoglasan aplauz iz publike, kada sa govornice, neki genije izgovori: "komunisti, pu pu".

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{23.07.2013. u 14:09 - pre 130 meseci}

Problem je sto se bivsim i sadasnjim komunistima ne moze utuviti u glavu da ovo sada nije nikakav liberalizam nego obicna banditska naseobina sa nekakavim relativistickim "zakonima" i prividom drzave. Ovo je nastalo iz komunizma, pa je komunizam roditelj ovoga sranja i to je njegovo cedo i po svim zakonima logike pripada komunizmu i od liberalizma i neke drzave nema nista sve dok ne pomru komunisti i njihova djeca koju su isto tako vaspitavali i djeca njihove djece na koju ce prenjeti to ludilo isto tako, jer takvi predstavljaju vecinu plebsa na ovom prostoru. Znaci, jos 3-4 generacije minimum. Ako uopste bioloski mogu opstati toliko dugo.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{23.07.2013. u 16:01 - pre 130 meseci}

Citat:

biciklista: Problem je u tome što taj koji se zalaže za liberalizam ne vidi ili ne želi da vidi gomilu linkova koji govore o "liberalnim" ekonomijama, u kojima kao u bunar bez dna, država upumpava milijarde i milijarde evra u posrnule privatne gigante auto industrije, bankarski sektor, osiguravajuće kuće.

To nije liberalizam već upravo taj državni intervencionizam za koji se ti zalažeš. Liberalizam bi bio da se svi ti posrnuli giganti, bilo privatni bilo državni, puste niz vodu.

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{23.07.2013. u 17:30 - pre 130 meseci}

Citat:

ventura:
To nije liberalizam već upravo taj državni intervencionizam za koji se ti zalažeš.

Naravno, uz mali dodatak: kada napraviš milionske štete čije posledice oseća čitavo društvo, onda dobijaš tvorza, ne nove milionske bonuse, a lovu koju ti daju poreski obveznici ne dobijaš na lepe oči, nego za udeo u vlasništvu.

Citat:

ventura:
Liberalizam bi bio da se svi ti posrnuli giganti, bilo privatni bilo državni, puste niz vodu.

Sto mu dabrova, šta je to što *ebe naše koke, a nije pevac? Da budem malo jasniji, gde se u poznatom delu univerzuma može videti liberalizam, osim u udžbenicima?

Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367

+2294 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{24.07.2013. u 02:37 - pre 130 meseci}

Problem jeste nastao zbog drzave, ali ne iz razloga sto Dimkovic kaze, tj. zbog te "prisile" banaka, vec sto drzava nije regulisala razne rupe gde banke mogu da se izivljavaju, bundle-uju kredite, prodaju ih po visim rejtinzima od realnih, izvlace kintu na propasti drugih... gde njihovi lobisti imaju tako jak uticaj na vlast da se zbog banaka drzava ponasa kao u dobu najgoreg komunizma i pumpa tone novca u te pred-bankrotom banke (pri tom ne drustvnene banke (bar kao u kapitalizmu), vec PRIVATNE). E to je drzava izgresila, jer davanje kredita nizim slojevima je bio odlican zamajac i jump-start debelo utrnulog trzista.

Drzava de-facto mora donekle da se mesa u trziste i kroji ga tako da se ono ne moze zloupotrebiti, i zahvaljujuci tome postoji napredak... ne zahvaljujuci libero-kapitalu i slicnim robovlasnickim sistemima. Pa pobogu, ostavili su energo sistem u Kaliforniji potpuno bez mesanja zakonodavne vlasti i taj sistem je u ocajnom-pred-raspadom stanju, i to zbog maximizacije profita i ne ulaganja u mrezu u dovoljnoj meri da ona bude samo-odrziva - i to sve u trecoj ekonomiji sveta...? FFS, ostaviti sve robovlasnicima de-regulisano je put direktno u propast, jer kod njih ne postoji samo-kontrola, vec iskljucivo maximizacija profita.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{28.07.2013. u 22:45 - pre 130 meseci}

Citat:

ventura: A šta je Japan stvorio u istom periodu?

Jel se sećaš onih hvalisavih priča kako smo '60-tih bili napredniji od Japana i tako to... A gde smo sada ako je taj sistem toliko superioran? To je ko kad imaš kravu koja daje super mleko, i taman što napuni kantu ona se posere u nju, i još te ritne kopitom u glavu i napravi te invalidom. E takav nam je bio sistem... Koliko je bio dobar, to smo svi imali prilike da vidimo na praktičnim primerima koji su usledili čim se promenila geopolitička situacija na kojoj je bazirana cela naša 'ekonomija'.

Prvo što se ja sa Japancima ne bih menjao, ni pod razno. Ja volim i da se odmaram, a ne samo da radim i radim i radim. Naročito nisam tip koji trpi autoritete, a japanci su narod koji voli da ih poštuje.

Drugo, ima jedan detalj. Taj detalj je to da prosuta kofa mleka o kojoj pričaš nije prosuta zbog ekonomije SFRJ nego zbog nacionalizma, a čak i tu nije sigurno da li je taj nacionalizam izbio iznutra ili je potpaljen od spolja (u stvari, ja sam siguran u ovo drugo, ali kažem "nije sigurno" samo zbog ostalih koji neće deliti moje mišljenje jer im je previše apstraktno).

Sećaš li se ti one fame o bratstvu jedinstvu koja je spinovana u SFRJ. Sećaš se i one priče o 6 slabih grana koje se spoje i uvežu u jedan prut, da bi tako bilo mnogo teže slomiti taj prut. E, ovi od spolja su prvo našli način da taj prut rasture, a onda je lako bilo svaku grančicu naterati da uzima kredite koje neće moći da vrati i ispunjava druge želje belosvetskih kapitalista, masona, iluminata, bilderberžana, ili kako god ih zvali.

A sećaš li se "stabilizacije" u socijalizmu iz osamdesetih godina. Ono, kada su prodavnice bile poluprazne, automobili se vozili na par-nepar zadnje cifre registracije, i kada su postojale 4 grupe za restrikcije struje pa nije bilo struje po 8 sati nakon svaka 24 sata. U kapitalizmu koliko ja vidim nema stabilizacije, tamo ima samo novih kredita i zaduživanja sve do bankrota, a nakon toga raspodaje imovine.

E to nas čeka. Sada imamo demokratiju, i svako ko bi pomenuo stabilizaciju i gradnju društva sopstvenim snagama, bio bi oduvan na "demokratskim" izborima jer je narod u proseku pglu, i glasaće uvek pre za bajkovita obećanja o nastupajućem rajskom životu, nego o brutalnoj realnosti sasutoj u lice.

I dakle rasprodaja sve imovine strancima (tj. kolonizacija) je u stvari konačno ostvarenje procesa koji je započet potpaljivanjem nacionalizma u SFRJ.

Odgovor na temu

kreatura

Član broj: 135953
Poruke: 84
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+77 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{30.07.2013. u 17:13 - pre 130 meseci}

Citat:

Odin D.: Problem je sto se bivsim i sadasnjim komunistima ne moze utuviti u glavu da ovo sada nije nikakav liberalizam nego obicna banditska naseobina sa nekakavim relativistickim "zakonima" i prividom drzave. Ovo je nastalo iz komunizma, pa je komunizam roditelj ovoga sranja i to je njegovo cedo i po svim zakonima logike pripada komunizmu i od liberalizma i neke drzave nema nista sve dok ne pomru komunisti i njihova djeca koju su isto tako vaspitavali i djeca njihove djece na koju ce prenjeti to ludilo isto tako, jer takvi predstavljaju vecinu plebsa na ovom prostoru. Znaci, jos 3-4 generacije minimum. Ako uopste bioloski mogu opstati toliko dugo.

"Ovo"(današnji sistem u Srbiji) nije nastalo iz komunizma nego je nametnuto sa tzv."Zapada".Ljudi često misle da su negativne osobine sadašnjeg sistema(korupcija, nezaposlenost, dezindustrijalizacija, partokratija itd.) neka anomalija ili defekt.Nije reč o nekim devijacijama, nego o suštini samog sistema, to tako i treba da funkcioniše.

Cinizam je da se za neuspeh sadašnjeg koncepta okrivljuju stanovnici "banditske naseobine", jer je sve nametnuto iz inostranstva,milom ili silom, i ekonomski sistem i sadašnja verzija političkog uređenja i sistem vrednosti.Na primer, naša država godišnje donese nekoliko stotina zakona i podzakonskih akata, koje preuzima iz EU,čime je naš pravni sistem, skoro u potpunosti prilagođen stranom faktoru, posle 13 godina "harmonizacije".

Što se tiče komunizma, sadašnji vlastodržci bi morali više da se ugledaju na komuniste.Mogli bi da nauče šta je to ozbiljna državna administracija, kako se odnosi prema stranom faktoru, i mnoge druge stvari.
Mi smo lakomisleno odbacili sve pozitivne tekovine socijalističkog uređenja, nekritički prihvatili sve gluposti što su nam servirane od strane Zapada, rasprodali resurse belosvetskim kapitalistima, uništili kompletnu industriju, privatizovali skoro sve.
Te zablude ima decenijama da plaćamo, a to nije krivica komunista.Ne treba se zavaravati, situacija je gora nego 1945 godine, verovatno gora nego sredinom 19 veka.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
116.247.101.*

+7174 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{31.07.2013. u 11:21 - pre 130 meseci}

Citat:

kreatura
Cinizam je da se za neuspeh sadašnjeg koncepta okrivljuju stanovnici "banditske naseobine", jer je sve nametnuto iz inostranstva,milom ili silom, i ekonomski sistem i sadašnja verzija političkog uređenja i sistem vrednosti.Na primer, naša država godišnje donese nekoliko stotina zakona i podzakonskih akata, koje preuzima iz EU,čime je naš pravni sistem, skoro u potpunosti prilagođen stranom faktoru, posle 13 godina "harmonizacije".

Isti ti zakoni vaze recimo i u jednoj Svedskoj, koja ima za red velicine manju korupciju nego Srbija, pa je besmisleno kriviti zakone i propise EU za korupciju u Srbiji.

Ti zakoni odlicno funkcionisu tamo gde je drustvo kompatibilno sa njima.

Tamo gde drustvo nije jos na tom nivou, ocigledno ne funkcionisu - i nema to veze sa Srbijom posebno, vec sa komplet mediteranskom zonom gde su neformalne norme zivota drugacije i nikakvo igranje zakonima to ne moze da promeni posto je potrebno da se celokupno drustvo promeni (ako postoji zelja za tako necim, a cesto uopste i ne postoji).

E sad, zdrava logika mora iskljuciti te zakone posto postoji gomila drzava u EU koje nemaju enormnu korupciju.

Dakle, bice da je nesto drugo u pitanju.

A to drugo je nista drugo nego samo drustvo, skupina ljudi. Koji se ponasaju na odredjen nacin i time direktno ili indirektno cine sistem onakav kakav jeste.

Zbog toga bi ti sutra mogao tim Svedjanima recimo da uvedes zakone identicne kao sto su, recimo, u Turskoj ili Egiptu ili sta ti ja znam - i nista se prakticno ne bi desilo, posto su i zakoni u Turskoj ili Egiptu, na papiru, generalno OK.

Zato sto nije poenta u onome sto pise na nekom papiru, vec da li se to nesto primenjuje i da li drustvo funkcionise tako sto se gleda kako da se ti zakoni zavrnu ili po tim zakonima.

Velika razlika. I ta razlika ne potice od nekakvih zavera sa zapada i slicnih trabunjanja, vec od stepena razvoja drustva.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{03.08.2013. u 18:40 - pre 130 meseci}

@Dimke

Sve je tačno što si rekao. Jedino nisi pomenuo da su svi ti "zakoni" skoro savršeno funkcionisali za vreme komunista, a sada ne funkcionišu.

Kako li je društvo tako naglo palo na tim "stepenima razvoja"? Ma prosto nije moguće i ne mogu da poverujem

da je više bilo razvijeno za vreme komunista?

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

^{05.08.2013. u 01:26 - pre 130 meseci}

Citat:

Pisac:
Sve je tačno što si rekao. Jedino nisi pomenuo da su svi ti "zakoni" skoro savršeno funkcionisali za vreme komunista, a sada ne funkcionišu.

Kako li je društvo tako naglo palo na tim "stepenima razvoja"? Ma prosto nije moguće i ne mogu da poverujem da je više bilo razvijeno za vreme komunista?

Da li su to oni što su odgovorni za Sunčeve pege i otapanje leda na Arktiku?

Odgovor na temu