Dnevnik Drzavnog Sluzbenika - Godine koje su pojeli skakavci :(

Gle Dimkovicu,
sva tvoja priča bi bila na mjestu da nemamo situaciju gdje od prije par godina sa početka ove krize gdje recimo CEO maheri - koji su (moraćeš da se složiš) jedni od glavnih faktora koji su uzrokovali čitav krah - dobiju otpremnine od par miliona dolara nakon bankrota banke, a prašinari dobiju instant šut kartu na ulicu zajedno sa kartonskom kutijom da potrpaju lične stvari.
Meni je to jednako maloumno i ekonomski nazadno, kao i fiksiranje cijene mlijeka u SSSR. Kao što se i vidi iz ekonomske situacije u kojoj se nalazi svijet danas.

Kad ti treba, ti pričaš o nekoj amorfnoj "ekonomskoj logici i kretanjima" kao da iza toga ne stoje ljudi na ključnim mjestima, sa svim svojim manama.
A sa druge strane, kad situacija nalaže, onda pričamo o konkretnim "lelemudima".
Hoću da kažem - nikad sa tvoje strane nisam čuo ni mrvicu kritike prema tom ekonomskom sistemu i ljudima koji to sve ipak na neki način vode.


Evo, ventura na jednoj od prethodnih strana napisa kako je njemu blesavo da poslodavac plaća porodiljsko. Ok, pretpostavljam da država treba to da preuzme, nema ko drugi? I dobro, država to uzme na sebe, i onda ventura i Miskovic i Beko odu i plate godišnji porez na Kipru od cijelih 1000 eura.
Kakva je to ekonomska logika? Obasni mi benfite ovoga?

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Šta li ovo znači, baš bi volio da znam ;-)
Je l' ti ovo praktikuješ?
I da li može nekad da se ne poslušaju pametniji od sebe, jer ni oni nisu baš uvijek u pravu?

Eh, dosjetke, dosjetke... :-)

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Gle, to sto CEO radi odobrava bord investitora. Firma pripada investitorima a ne radnicima. Sta je maloumno ili ne u privatnoj svojini je stvar njenih vlasnika a ne tebe ili mene. Kome se ne svidja uvek moze da otvori svoju firmu (da bude bas "privatnik") pa da u njoj sprovodi pravila kakva hoce - recimo da CEO-oa plati 100 EUR, a da cistacicu plati milion EUR. Bas bi bilo interesantno pratiti taj eksperiment :)

A oko toga u kakvoj je "ekonomskoj situaciji" svet - pa bas te zemlje u kojima se nalaze ti CEO-ovi su se izvukle iz krize. Osvezi malo statistiku, nije vise 2009-ta, 2013-ta je :)



Mozemo ti ili ja da kritikujemo "sistem" koliko hocemo.

Fora je u tome da taj sistem mora biti prilagodjen ekonomskoj isplativosti a ne obrnuto ako ce da funkcionise.

Sistem u kome se titra neradnicima jednostavno nije ekonomski odrziv. Ovde je jedan dosao da prica kako je uspeo 5 godina da zavrce sistem i da dobija platu - normalno je to nazvati pravim imenom.



Jednostavna, porez na kraju ne placaju firme nego pojedinci.

Zbog toga bi bilo najefikasnije porez iskljucivo prikupljati na mestu razmene dobara (dakle PDV/VAT), a ne izmisljati gomilu fiktivnih mesta za prikupljanje kao sto je, recimo, porez na profit firme. Firme ce uvek nalaziti nacina da profit smanje kako bi izbegle taj porez.

Na zalost, takav "flat tax" nema sanse za uvodjenje upravo zbog gomile investiranih interesa u kojekakvom cerupanju na sve strane. Zbog toga su poreski zakoni komplikovaniji od medicinske enciklopedije i puni rupetina koje su upravo politicari namestili kako bi njihovi puleni mogli da se okoriste.

Par zemalja je pocelo da uvodi flat-tax i da reformise besmisleno komplikovane poreske sisteme. Ali to ce ici polako - a do tada ce biti mahinacija.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne bi postao privatnik nego bi postao kriminalac. A to je velika razlika.

Ostalo ne komentarisem jer ima dosta toga sto je vrlo tacno I dosta toga sto se granici sa pojmom "fer plej" koji je izvitoperena varijanta nazovi dokaza baziranih na socijalnom status/svesti/htenju a obilato proturana iako potpuno nerealna, kao pojam. Inace, ocigledno nemas licnog iskustva kao privatnik, sto nije ni dobro ni lose ali je veliki nedostatak u razumevanju pri vaganju cinjenica.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Zapravo, ovo citirano od strane korisnika "biciklista" samo pokazuje jedan od problema.

Neki ljudi, jednostavno, poistovecuju privatni biznis sa kriminalom - kao doticna osoba. Doticna osoba, takodje, kaze kako radi u drzavnoj sluzbi - sto verovatno objasnjava ovakvo rezonovanje.

Sto kaze Sceka, to sto neko radi u drzavnoj sluzbi nije nikakav indikator loseg ili dobrog. Medjutim, neko ko ovako rezonuje ocigledno ima rupu u vrednovanju relacija u realnosti, koji je mozda posledica odgoja i obrazovanja ili okruzenja, svejedno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Otvorili smo sada milion pitanja i gubimo se u diskusiji. Ja apsolutno lično nemam ništa protiv toga što ti radiš u državnoj službi, da se odmah razumemo. Ako priču razdvojimo na dve strane: ove što se finansiraju iz budžeta i ove što imaju svoje prihode - momentalno moramo u igru da ubacimo i pitanje državnih monopola, a onda možemo vekovima da se dopisujemo... to pitanje može biti rešeno samo kada Srbija postane članica EU, ako i tada. Vraćam te na svoju priču, ja sam svoj novac pošteno zaradio u inostranstvu, svojom glavom i svojim rukama. Nikome ništa nisam oteo, niti sam prekršio bilo koji zakon. Ne želim da vozim poršea sa kočnicama od 4.000 dolara, kao Ventura što je radio u mojim godinama, niti želim da investiram stotine i hiljade evra u ispitivanje Android platforme, kao Dimković što je radio, nego želim višak novca koji sam uštedeo da investiram u poslovnu ideju, pa ako uspe - super, ako ne uspe - videćemo. Izvini, ja sebi dozvoljavam da mi profit bude jedini isključivi kriterijum i ne vidim zašto je to zabranjeno - sve dok ne kršim zakone zemlje u kojoj poslujem?

Naravno da se može meriti učinak državnih službenika, i to bar na deset načina. Ne znam šta te tu buni?

Mene zanima odakle tolika alavost i to na tuđe pare? Što bi ti mene "terao" da ulažem bilo gde, pa nije Srbija jedina država na svetu? Možda ja hoću da uložim pare u mesaru u Kolarčevoj, a možda me zanima otvaranje fabrike u Merošini, to je stvar moje procene gde ću uložiti svoje pare, što ti mene "teraš" na bilo šta? Zašto su toliki doprinosi za PIO i zdravstveno? Odakle toliki javašluk po opštinama? Zašto ne mogu u katastru da dobijem najosnovnije podatke? Zašto sudovi funkcionišu na tako skandalozan način?

Na kraju dolazimo na priču da ja uopšte i ne treba da ulažem pare u Srbiju. Ta prednost što znam srpski jezik i poznajem geografiju/mentalitet ambijenta u koji želim da uložim novac lako može biti odmenjen drastično boljim parametrima neke druge države - u kojoj državni službenici rade svoj posao uspešno.

Opet te ne imanje iskustva tera na pogresno razmisljanje.

Naravno da profit nije jedini kriterijum. Ono sto ne razumes je da je profit na mestu broj jedan po prioritetu svega u vezi posla privatnika. Sve ostalo je daleko manje vazno!

Kako je to moguce da bude tako, pitas se ti? Pa jednostavno - ako nema profita nema ni posla. Ako privatnik ne zaradjuje - nestaje. Ako lose radi, osljari, nekavalitetan je... nema profita > propada > kraj >nema ga.

Zasto je tebi to tesko da razumes? I to je prosto. Ne posedujes nista, samo radis I primas novce za to. Nisi kriv ako ne ide posao, ma kakav da je. Ti licno nemas nikakvu brigu I problem I ako tvoj posao (zapravo tvoja firma!!!) propada ti imas svoju garantovanu sumu novca. Ako lose radis svoj posao, osljaris, nekvalitetno... nista se tebi ne desava, imas svoje novce na mesecnom nivou I dalje, I kad odes kuci ne zanima te vise nista u vezi firme u kojoj radis. Jedino sto moze da te zabrine je ako ti se smanji ta neka suma koju imas na mesesnom nivou I nista vise.

Ostalo necu da komentarisem jer opet spada u domen "nije fer da interes zajednice nije na..." jer je to malo, kako da kazem... bolje da ne kazem nista.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

I kriminalcima. I to s punim pravom posto 'svi' znaci vecina a vecina jeste takva.
Linkovi su ti odlicni - pokazuju da su kriminalci u drzavnoj upravi/preduzecima a privatnicima treba dati nagradu sto su ih razotkrili.
p.s. Koja je to razlika izmedju drzavnih sluzbi i JP , kakav to prihod oni ostvaruju ?!

@biciklista,

Raspitaj se kako je nastao Fannie Mae te malo pozadine kreditne krize pre nego sto link gde oni mole za pomoc od drzave prozoves nekakvim primerom za svoje argumente. Fannie Mae je upravo kancerogeni produkt zelje drzave da politicki intervenise na trzistu kako bi kupili glasove masa.

Pomoci cu ti - USA drzava je razlicitim propisima (kao sto je, recimo, "Community Reinvestment Act") prisilila, zakonski, banke da pruzaju kredite onima koji nisu sposobni da ih isplate. To je izazvalo distorziju trzista koja je kasnije kulminirala u kreditnu krizu. Da nije bilo te intervencije, banke ni u ludilu ne bi davale kredite onima koje znaju da ne mogu da ih plate iz prostog razloga sto niko nije lud da gubi svoje pare.

Iako javnost tu voli da proziva bankare, sustina te krize lezi u drzavnoj intervenciji na trzistu nekretnina koja je izvitoperila trziste i kreirala citav sloj koji je sakrivao nelikvidnost odredjenog % aplikanata za te kredite koja je bila neminovna.

Cela stvar je eksplodirala kada je i ostatak sveta krenuo da investira u tu budalastinu gde je potraznja napumpana drzavnom intervencijom i distorzijom trzista. Kako se to zavrsilo, svi znamo.

To je samo jos jedan dokaz da su drzavne intervencije zarad "socijalnog mira" lose i da na kraju uvek udare u glavu one koji misle da su nesto dobili od toga.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Lepo objasnjeno Dimkovicu, kratko ali tacno.
Od mene imas +.

Ajmo jednostavno pitanje: Nezaposlen si i imaš 2 ponude za posao. Posao je isti, tvoje obaveze su iste. Prva firma ti nudi 1000 evra platu, druga ti nudi 700 evra platu i čvrste garancije da će svakog meseca dok ti radiš u firmi investirati 350 evra u interes zajednice, tj u neki fond kojim će upravljati državna/gradska vlast. Koju ponudu bi ti prihvatio?

Vidis, ja radim u firmi koja donira...

http://www.blic.rs/srce-za-decu/donatori

Takodje:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=699143


Na zapadu je normalno da firma ima princip, credo, moto po kojem radi i prema kojem posluje. Najpoznatiji Google: "Dont be evil"...

A da li ti je firma ponudila da mozes da biras izmedju donacije ili isplate na tvoj racun?

Ako nije, tesko da mozes da poredis tu situaciju sa onom koju je dule_ns napisao, posto u tvom slucaju uopste nije doslo do kljucnog pitanja i biranja izmedju podrske ili licnog profita.

A poenta je upravo u tome: kako se razni zabrinuti za "profit na prvom mestu" ponasaju u situaciji kada se radi o >njihovom< profitu. U tvom slucaju to je profit firme za koju radis, a ne tvoj profit - i nigde nije doslo do toga da ti donosis odluku direktno izmedju da novac legne na tvoj ili na tudj racun.

Prema tome, primer ti je off-topic.



Svi ti credo-vi, moto-i i sl.. su pre svega podrska uspesnom poslovanju firme. Tj. predstavljaju deo marketinske inicijative tj. kreiranja brenda firme.

Kada firma, recimo, "podrzava fair trade" ona to radi zato sto je identifikovala grupu potrosaca koji se identifikuju sa tim stvarima i koji ce biti kadriji da posluju sa tom firmom ako ona "podrzava fair trade". Ako ce neko rado da ti plati kafu $5 zato sto je "fair trade", to je odlicno - finansijski pre svega, za prodavca mislim naravno :) Prodavac ima veci profit, a kupac se oseca ispunjeno zato sto podrzava "fair trade". Win-win, sto bi se reklo.

Osnovni cilj firme je da donosi profit svojim vlasnicima - sve ostalo je podrska tom osnovnom cilju.

http://www.colorado.edu/studen...riedman-soc-resp-business.html

Jednostavno, sam razlog postojanja firme je da svoje vlasnike ucini bogatijim. Firme nisu socijalne organizacije niti mogu to da budu posto bez profita ne mogu da postoje. Ako vlasnici firme odluce da deo profita firme distribuiraju u stvari koje nisu direktno profitabilne, to je odluka vlasnika firme ali sama firma nije stvorena zbog toga vec radi zarade novca sa kojim, eventualno, moze da se radi nesto drugo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Dimkovic
To sto ti pricas bi vazilo u nekom idealnom svetu gde su svi ljudi roboti koji odlucuju na osnovu ciste logike pa im samo upucas firmware koji ce ih kolektivno voditi ka blagostanju. U tom imaginarnom idealnom svetu mozes implementirati bilo kakav sistem, bilo kakvu teoriju bez izuzetka. Nazalost kao sto i sam znas ljudi pored vrlina poseduju i mane. Ne postoji ( niti je ikad postojao ) sistem koji je dugorocno otporan na ljudsku glupost i pohlepu. Dogmatsko i kruto zastupanje jedne ideje, jednog principa nikad nije donosilo dobro.

Nema veze sa idealnim svetom vec sa realnoscu zivota svodnevnog a narocito znajuci sve mane I vrline ljudske. Idealni svet nikada nije postojao niti moze da postoji dokle god na tom svetu postoji vise osoba od jedne u istom trenutku.

Ali, laku noc.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Nisam postovao neko vreme ali sam pratio diskusiju koja je poprimila zanimljiv i u neku ruku konstruktivan tok.

Otvorilo se zanimljivo pitanje a to je upravo ono vezano za nuznu reformu sektora drzavne uprave koje nije nemoguce. mnogi poslodavci pisali su protiv odredbi Zakona o radu koje se ticu otpremnine pre odlaska u penziju. PF PIO je tao i svaki organ drzavne uprave velika "masina" koja iako ima kapacitete da zahteve za penzionisanje resava u mnogo kracem roku nego sto to cini ne cini zbog loseg menadzmenta. Sluzba u kojoj sam ja radio ima 30-40% vise zaposlenih nego sto je potrebno a kako se posao koji obavlja delimicno poklapa sa poslom koji obavlja RF PIO za pocetak moze usluzno RF PIO kompletirati zahteve za odlazak u penziju i time uposliti neiskoriscen deo svojih kapaciteta. Takodje u mnogim slucajevima privrednik ili zainteresovano lice ima ulogu postara izmedju razlicitih nepovezanih organa drzavne uprave. Kada je prijava novozaposlenog lica u pitanju potrebno je otici u minimum tri razlicita organa drzavne uprave a povrh svega treba popunjavati obrasce pripisane davne 1998. godine kada je vazio odavno prevazidjeni Zakon o ranim odnosima koji je 2002 zamenjen Zakonom o radu a koji je do danasnjeg dana pretrpeo nekoliko izmena. Odgovornost ovog puta ne lezi u drzavnim sluzbenicima vec u njihovim menadzerima koji nikada nisu ukazali na svu nesvrsishodnost ovakvog postupanja. Menadzeri tj. direktori ili nacelnici uvek se biraju po politickoj podobnosti i na njihov izbor drzavni sluzbenici nemaju apsolutno nikakav uticaj, bas ti Direktori koji bi trebali da predvode timove za reorganizaciju i racionalizaciju posla to ne cine i to iz vise razloga, prvi je da su potpuno nestrucni da to urade a drugi je strah da ce se otkriti stanje javasluka i iskazati realni viskovi zaposlenog kadra.

Radno pravo o kojem je takodje bilo reci i zakoni koji se njega ticu najcesce su kompromis izmedju reprezentativnih sindikata, predstavnika krupnog kapitala i politicke garniture na vlasti. Uvek su ovakvi zakoni jedan od cuvara socijalnog mira. Zakoni su podlozni promenama kao i mnogi podzakonski akti koji regulisu samu primenu takvih zakona ali je za ovako nesto opet potreban kompromis.

Postoji jos jedna tema koju bi voleo da otvorim a to je tema vezana za nedovoljnu informisanost poslodavaca o drzavnim subvencijama na koje imaju pravo kao i informisanost i strucna pomoc o nacinu ostvarivanja istih. U sluzbi u kojoj sam radio uvek su postojale aktivne mere subvencionisanja poslodavaca ali su procedure bile suvise komplikovane a informacije o istima nedovoljno plasirane, takodje iako su postojali razni centri za pomoc poslodavcima zaposleni u tim centrima nisu bili koordinisani sa aktuelnim programima subvencija ili su bili usko fokusirani na jednu vrstu programa a bile je aktuelno npr.4.

Sam drzavni sluzbenik ne moze nista da promeni u sistemu u kome se nalazi, ja sam sredjujuci svoju dokumentaciju pronasao preko 30 razlicitih predloga koje sam tokom svog rada upucivao Direktoru sa ciljem bolje unutrasnje organizacije ali mi ni na jedan nije odrovoreno pismeno a usmeni razgovor uvek se pretvarao u gromoglasnu svadju. Kao sto sam ranije napisao moj petogodisnji placeni nerad bio je jadan od nacina da se covek koji se buni tiho ukloni kako ne bi sirio "negativan" uticaj u kolektivu.

Jasno je da u praksi nije moguce implementirati 100% ekonomski optimalan sistem, zato sam i rekao "sistemi koji teze tome".

Titrati odredjenoj kolicini ljudske iracionalnosti i gluposti nije nemoguce izbeci, bar ne za sada.

Medjutim da bi drustvo bilo uspesno ta titranja moraju biti svedena na minimalnu mogucu meru. Ako krenes da proucavas razne drzavne sisteme videces da su uvek stabilniji i uspesniji oni koji grade svoja pravila uglavnom na ekonomskoj logici i gde se tezi smanjivanju nekonzistentnih propisa i ponasanja drzavnih sluzbenika na nacin koji je suprotan zakonima.

Korupcija, recimo, je tipican primer ponasanja koje je stetno za drustvo i predstavlja proizvoljno odstupanje od vladavine zakona. Stetnost korupcije je toiko velika da ona moze vrlo lako da totalno osakati drustvo. Litmus test sposobnosti drustvenog sistema da sprovodi konzistentne zakone je njegova otpornost na korupciju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic@
drzava usa tj njihovi vladajuci politicari jesu trazili od banaka da lakse odobravaju kredite ali si zaboravio da je iste TE politicare koji su ''naterali'' banke da promene nacin poslovanja upravo isti ti bankari finansirali!!!
a posto i sam kazes da svaki vlasnik odlucuje gde ce svoje pare da trosi i ulaze, onda dolazimo to toga da su SVESNO ulozilo svoje pare u takve politicare koji ce igrati po njihovim pravilima, jer to je logicno da se nesto trazi za ulozeni novac!
nema dzabe ni kod babe!

i nemoj te vise zastupati politiku Milton Friedmana!


trudnicama treba placati trudnicko jer sutra to njeno dete ce biti potrosac,radnik itd! znaci isplati se!