Protiv plagijata

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 00:59 · pre 162 meseca #21

Nedeljko, nema na čemu.

@Dexic, nema nikakvog upozorenja, alarma i ostalog čuda...

Evo ti konkretan primer:

Videćeš da je poruka iz 2002, kada nije ni postojao gmail, makar ne google apps. :D

A evo originalnog hedera poruke:

Code:

Received: for <[email protected]>
Received: from mx0.gmx.net by SezamPro with SMTP on Mon, 23 Sep 2002 00:35:12 +0200
Received: (qmail 31730 invoked by alias); 22 Sep 2002 22:35:07 -0000
Received: (qmail 31724 invoked by uid 0); 22 Sep 2002 22:35:07 -0000
Received: from mx10.mail.ru (194.67.57.20)
  by mx0.gmx.net (mx027-rz3) with SMTP; 22 Sep 2002 22:35:07 -0000
Received: from mail by mx10.mail.ru with local (Exim MX.A)
    id 17tFJj-000Hgo-00
    for [email protected]; Mon, 23 Sep 2002 02:35:07 +0400
Received: from drweb by mx10.mail.ru with drweb-scanned (Exim MX.A)
    id 17tFJi-000Hgh-00
    for [email protected]; Mon, 23 Sep 2002 02:35:06 +0400
Received: from [212.62.32.1] (helo=ns1.ptt.yu)
    by mx10.mail.ru with esmtp (Exim MX.A)
    id 17tFJi-000Hfx-00
    for [email protected]; Mon, 23 Sep 2002 02:35:06 +0400
Received: (from root@localhost)
    by ns1.ptt.yu (8.11.6/8.11.6) id g8MMZ5926737
    for [email protected]; Mon, 23 Sep 2002 00:35:05 +0200
Received: from j1u0t4 (so-067.ptt.yu [213.137.108.67])
    by ns1.ptt.yu (8.11.6/8.11.6) with SMTP id g8MMYx126536
    for <[email protected]>; Mon, 23 Sep 2002 00:35:00 +0200
Delivered-To: GMX delivery to [email protected]
X-ResentFrom: <[email protected]>
Message-ID: <00b201c26288$5b33f040$023cfea9@j1u0t4>
Reply-To: "Csaba Diosy" <[email protected]>
From: "Csaba Diosy" <[email protected]>
To: [email protected]
References: : :<[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><[email protected]><007001c25d04$cf029320$023cfea9@j1u0t4><[email protected]><009a01c25db4$67b1d7c0$023cfea9@j1u0t4> <[email protected]><010e01c260f3$8907bba0$023cfea9@j1u0t4> <[email protected]>
Subject: EzVoice
Date: Mon, 23 Sep 2002 00:29:49 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed;
    boundary="----=_NextPart_000_00AC_01C26298.53F4D320"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
X-Envelope-To: [email protected]
X-Resent-By: Forwarder <[email protected]>
X-Resent-For: [email protected]
X-Resent-To: [email protected]

------=_NextPart_000_00AC_01C26298.53F4D320
Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>     E ti nije frka da proiita№ pod readme.txt ili u helpu? :)
>
Dosta je preobimno, a mozda nadjes odgovore i na neka druga pitanja :-)
--
Regards,
Csaba

------=_NextPart_000_00AC_01C26298.53F4D320--

Kao što vidiš, ni traga ni glasa od moje vladimir [at] vucicevic.iz.rs adrese...

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 07:38 · pre 162 meseca #22

Ako bih ja zamolio učesnike na ovoj temi da, na primer, snime moju uvodnu poruku i odlože je u svoj folder "My pictures" i, recimo, za slučaj potrebe na sudu, tim snimcima, koje niko ne može da promeni izuzev vlasnika kompjutera, posvedoče da je vlasnik foruma promenio datum ili tu poruku, onda je vlasnik foruma obrao bostan. Dakle, ako se dogovorimo, sami možemo da se zaštitimo zar ne?

PS

I ne samo to! Za slučaj potrebe možemo da dokažemo da vlasnik foruma nije menjao ni datum ni poruku.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 09:47 · pre 162 meseca #23

Forzgov

To su isto što i svedoci na sudu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 10:41 · pre 162 meseca #24

Tako je, ali oni ne mogu da svedoce ako na kompjuteru imaju samo izmenjenu poruku odnosno antidatiranu, a original nisu snimili i sacuvali jer ne mogu da se sete sadrzaja originala ni datuma. Dakle oni svedoce sacuvanim identicnim dokumentima.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 11:32 · pre 162 meseca #25

Te sačuvane identične dokumente mogu da razmene pre suđenaj i da tvrde da su ih imali ko zna od kad. Ispitivanje svedoka je neophodno.

Da li je moguće lažirati datum fajla na git hub-u, a da nemaš ništa sa njima?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 11:39 · pre 162 meseca #26

To "a da nemaš ništa sa njima" je problem. Baš kao što neko može da menja neki svoj forum ovde, mogu administratori sa GitHuba tamo. Ili su nekako stranci manje podložni podmićivanju od nas Srba?

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 12:15 · pre 162 meseca #27

Ma, ne kažem ja da su manje podložni podmićivanju, samo pitam da li je to moguće bez toga. Ako nije, oni jesu nekakav svedok, pri čemu jedan svedok nije dovoljan.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 12:22 · pre 162 meseca #28

Citat:

Nedeljko: Te sačuvane identične dokumente mogu da razmene pre suđenaj i da tvrde da su ih imali ko zna od kad. Ispitivanje svedoka je neophodno.

Pa, Nedeljko, učesnici na ovoj temi nisu nikakva udružena lopovska grupa koja bi se dogovarala oko promene dokumenta jer se međusobno ni ne poznaju i ne vidim nikakav interes poštenih ljudi da to čine.
No, bez obzira na to, postavlja se pitanje kako osmisliti jednu takvu instituciju jer bi bila vrlo korisna.
Ako se, na primer, datum poruke veže za neki poznat sportski događaj ili nešto drugo što je opšte poznato, a dogodilo se istog dana, onda se ne može tvrditi da je ta poruka pisana ranije jer tog događaja ranije nije bilo.
Ima tu još nekih logičkih mogućnosti koje bi trebalo koristiti.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 12:45 · pre 162 meseca #29

Problem sa manipulisanjem IMAP fajlovima je creation-date samog fajla na IMAP serveru: što bi samo značilo da je taj IMAP server potrebno sinhronizovati na potreban datum/vreme, ili izmeniti vreme lokalno na samomm serveru, ili - na kraju krajeva - otvoriti sadržaj diska u nekom editoru cele particije.

Nije nemoguće, ali je potrebno da se podmiti gomila ljudi.

@bachi: idi u Maildir folder i pogledaj creation-date poruke

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 13:24 · pre 162 meseca #30

Citat:

bachi:

@Dexic, nema nikakvog upozorenja, alarma i ostalog čuda...
Kao što vidiš, ni traga ni glasa od moje vladimir [at] vucicevic.iz.rs adrese...

.... ti ne kapiras da kada dodje kontrola u Google, bice ocigledno da ovaj mail nije stigao direktno na mail server google-a.
I tu ne mislim uopste sto niti je stiglo na @gmail.com adresu niti je poslato sa @gmail.com adrese, vec ce na samom serveru biti flag da mail NIJE original sa GMail-a.

Ovaj mail ne moze NISTA da pokaze na sudu. Niti da si ga dobio, niti da si ga poslao, kad je GMail u pitanju - samo da postoji neki mail na Gmailu za koji izgleda da je poslat sa i na @sezampro. To nije prihvatljivo na sudu ni u kom slucaju (ako advokat zna sta radi naravno... ne uzimam u obzir kada ni sudija, ni advokati, ni svi ostali se ne razumeju uopste u IT pravo).

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 13:28 · pre 162 meseca #31

Citat:

Nedeljko:
Forzgov

To su isto što i svedoci na sudu.

Razmisli malo.... imas neku sliku necega sto lici na forum, sa necim sto lici na adresu foruma.... sta te sprecava da sam napravis stranu koja izgleda isto kao forum, dodjes na poruku koju zelis, izmenis adresu u status baru ali ne uradis ENTER i uradis screen shot?
bez da barem 2 coveka urade screenshot na razlicitim racunarima, koji NE IZGLEDAJU isto, ovo nije dokaz.
Vredi koliko i tvoja rec sama po sebi. E kad su DVA screenshota od dva svedoka onda to nesto vredi.

Medjutim ovo vredi ISKLJUCIVO u smeru ove teme - tj. da pokazes da JESI nesto postavio. NE vazi u smeru kada trebas pokazati da je neko drugi nesto postavio.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 13:29 · pre 162 meseca #32

A da se photoshop ne spominje...

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 14:00 · pre 162 meseca #33

Kakav crni Photoshop...

Pastujte ovo u address baru na ovoj stranici

Code:
javascript:document.body.contentEditable='true'; document.designMode='on'; void 0

Stisnite enter i srećno editovanje teksta iz same stranice.

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 14:07 · pre 162 meseca #34

Dexic, ti si bas pun insajderskih informacija o funkcionisanju Google-ovog softvera.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 15:31 · pre 162 meseca #35

Radio sam na slucajevima dokazivanja suprotnog smera - dakle da neko JESTE poslao odredjeni mail. Sto je mnogo tezi smer za dokazati, i nije isti kao i kada treba da dokazete da vi jeste napisali nesto ali dosta toga se poklapa. Ako je advokat strucan dovoljno za IT pravo, sve sto je navedeno u ovoj temi propada kao dokaz da je OP nesto napisao. Samo je pitanje koliko se sudija razume, da li ce to propasti u roku od 20 sekundi ili ce morati da se saceka da sudija shvati :)

Nije ovo inace nikakvo insajdersko znanje vezano za Google, vec za mail servere uopste. Kada mail server importuje strani mail, on upisuje da je strani mail, tj. nece ga staviti u istom kosu kod sebe tamo gde i mailove koje je korisnik dobio/poslao. Da li ce korisnik to videti je nebitna stvar za sud.
Zato je bitno koliko je sertifikovan sam rad - ako nema sertifikacije, za slucaj ove teme nije na tuzenom da pokaze da poruka nije menjana, vec na tuzeniku da pokaze da je third party dovoljno zastitio mogucnost izmena od strane drugih lica, kao i da pokaze da je on vlasnik naloga.
Sta mislite koliko firmi ce hteti da vam da informacije o funkcionisanju njihovog mail systema, ako zakon/sertifikacija to ne zahteva, samo da bi ste pokazali vas slucaj?

Inace, probajte da posaljete mail sa ne-GMail SMTP servera a da vam mail adresa bude [email protected]. Dobicete warning da mail verovatno nije poslat od [email protected] (verovatno, jer je moguce da je isti vlasnik [email protected] taj koji je poslao mail, ali Gmail je uvideo da mail nije dosao preko njegovog servera).

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 15:38 · pre 162 meseca #36

A da li bi moglo da se udesi tako da niko ne može ili ne sme da menja vreme, recimo, po lokalnoj vremenskoj zoni Griniča i da ono važi i da je obavezno za svakog servera na svetu i da se obavezno baš to vreme upisuje pored svake poruke, a lokalno vreme za druge zone može (a i ne mora) da stoji takođe pored poruke?

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 15:39 · pre 162 meseca #37

Dexic, ja nisam nigde napisao da se svedocima veruje zdravo za gotovo.

Ako pozoveš nekoga da svedoči nešto, on je svedok, pa imalo to veze sa IT-om ili nečim sasvim drugim. Postoji nešto što se zove ispitivanje svedoka. Postavi se svedocima niz pitanja koja nemaju veze sa suštinom i onda se porede izjave. Nemoguće je da se svedoci oko svih detalja dogovore.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 15:42 · pre 162 meseca #38

Citat:

Forzgov: A da li bi moglo da se udesi tako da niko ne može ili ne sme da menja vreme, recimo, po lokalnoj vremenskoj zoni Griniča i da ono važi i da je obavezno za svakog servera na svetu i da se obavezno baš to vreme upisuje pored svake poruke, a lokalno vreme za druge zone može (a i ne mora) da stoji takođe pored poruke?

Naravno da moze, to je sve UI. Sami serveri uvek koriste UTC time, i preracunavaju za svakog korisnika njegovu vremensku zonu.

Citat:

Nedeljko: Dexic, ja nisam nigde napisao da se svedocima veruje zdravo za gotovo.

Ako pozoveš nekoga da svedoči nešto, on je svedok, pa imalo to veze sa IT-om ili nečim sasvim drugim. Postoji nešto što se zove ispitivanje svedoka. Postavi se svedocima niz pitanja koja nemaju veze sa suštinom i onda se porede izjave. Nemoguće je da se svedoci oko svih detalja dogovore.

Svedok je neko ko je licno nesto video. Gmail nije svedok, to je servis, nije zivo bice. Kako mozes Gmail da zoves kao svedoka?:)
U tom slucaju nema poredjenja izjava, vec konkretnih tehnickih detalja.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 16:55 · pre 162 meseca #39

Nekoga iz gugla da da izjavu o tome šta je moguće, a šta ne i kako stoje stvari oko onoga što može da utvrdi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Protiv plagijata 14.07.2013. u 17:15 · pre 162 meseca #40

Citat:

Dexic:
U tom slucaju nema poredjenja izjava, vec konkretnih tehnickih detalja.

Tako je i to je u potpunoj saglasnosti sa porukom Fentalijane:

Citat:

...Dakle oni svedoce sacuvanim identicnim dokumentima

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme