Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?

[es] :: Advocacy :: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 37343 | Odgovora: 222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 14:52 - pre 130 meseci
Citat:
pisac: većina (čitaj: >99%) ljudi to smatra


Baš me zanima gde je i kada napravljena takva statistika. Obzirom da si na ovoj temi ti jedini koji to smatraš, biće da se ti brojiš mnogo puta.

Onaj kod je C++, a odgovarajući C kod bi bio
Code (c):

struct Point
{
    int x, y;
};

struct Color
{
    unsigned char red, green, blue;
};

struct Color color(struct Point point);
 


ili elegantnije

Code (c):

typedef struct
{
    int x, y;
} Point;

typedef struct
{
    unsigned char red, green, blue;
} Color;

Color color(Point point);
 


Naravno da si mogao funkciju da nazloveš cOlOr ili CoLoR, samo ne znam zašto bi to neko radio. Ono što ne može, to je da funkciju nazoveš color, a da je pozivaš sa coLor.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 15:28 - pre 130 meseci
Citat:
pisac
Ako izuzmemo kernel/os primene, u kojima se u suštini fajl može zvati možda i "$!/`0"{aAü" ili možda ne mora ni imati ime već pristupati po broju sektora, za normalne ljude i normalne primene "Pismo tetki" i "pismo TETKI" su ista stvar. Pri tome tu ništa nije izgubljeno, jer fajl sistem pamti da li si uneo Pismo/pismo/pISmo/štagod, samo ti ne dozvoljava da pored Pisma tetki upišeš i novi fajl pIsmo TeTki, jer je to za normalnu upotebu i većinu ljudi sasvim ista stvar, i većina (čitaj: >99%) ljudi to smatra istim pismom istoj tetki gde god da je stavljeno veliko slovo


Medjutim, OS ne sluzi samo za tetku ili tih imaginarnih ">99%" ljudi koje samo ti pominjes (tj. izvlacis iz guzice). OS takodje pokrece i kriticne industrijske procese, precizne kalkulacije, skladistenje poverljivih podataka, podrzava profesionalne aplikacije itd... dakle, OS je platforma koja nije samo namenjena ciljnoj grupi na koju se ti pozivas.

Prema tome, senzibilna OS arhitektura namece kao resenje prilagodjavanje ogranicenim ljudima na aplikativnom a ne na sistemskom nivou.

Bas kao sto za ljude sa ostecenjem vida aplikativni domen moze da uzumira deo ekrana, tako aplikativni domen moze i da izjednaci velika i mala slova ako se to zahteva.

Medjutim bilo bi krajnje idiotski ograniciti rezoluciju na 320x200 na nivou grafickog drajvera, recimo zbog ljudi kojima visi nivo detalja nije bitan. Tako je podjednako idiotski i eliminisati informaciju iz imena fajlova na nivou fajl sistema zato sto nekim ljudima case ne pricinjava dodatnu informaciju.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.home.otenet.gr.



+1365 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 18:14 - pre 130 meseci
ne ne dimkovicu, piscu je idiotizam logican :-D
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 18:16 - pre 130 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: U Windows-u userland API-ji su ti koji mogu biti napisani da podrzavaju (ili ne) case sensitivity. Win32 userland API-ji (Win32 podsistem) ignorisu case - iz istorijskih razloga, dok POSIX podsistem ne ignorise case. Aplikativni developeri imaju izbor da svoje aplikacije dizajniraju da ignorisu case ili ne.

Hteo bih samo da pojasnim te istorijske razloge.

DOS je bio operativni sistem kojim se upravljalo iz komandne linije. Ako korisnik sa tastature ne ukuca naziv datoteke tačno, sistem je neće naći. Zato je bilo zgodnije da datotečni sistem bude neosetljiv na razliku između malih i vekih slova.

Međutim, sada je 2013. godina. Koristimo GUI pri rukovanju računarom. GUI korisniku prikazuje fajlove sa imenima, pa čak i sa informacijom o tipu u vidu sličice, tako da korisnik treba da zna ime datoteke samo otprilike da bi ga prepoznao u gomili drugih datoteka, tako da je taj razlog odavno otpao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 20:31 - pre 130 meseci
Citat:
Nedeljko: Međutim, sada je 2013. godina. Koristimo GUI pri rukovanju računarom. GUI korisniku prikazuje fajlove sa imenima, pa čak i sa informacijom o tipu u vidu sličice, tako da korisnik treba da zna ime datoteke samo otprilike da bi ga prepoznao u gomili drugih datoteka, tako da je taj razlog odavno otpao.


Baš te uporni u tome da proglasite Ringlist.xml i RINGLIST.XML različitim fajlovima. Ali neće da može, nisu različiti.
I razlog nije otpao, ako snimaš dokument pa ga nazoveš Pismo a pre toga si imao dokument pismo, imaćeš dva pisma pa ćeš morati da tumačiš koje je ono koje ti treba. Da te je sistem odmah upozorio da već imaš "pismo", onda bi promenio naziv u nešto što objašnjava kakvo je to pismo.

I to nije nikakva izmišljotina, ja gledam ljude koji veze nemaju sa kompjuterima i upravo to im se dešava. Kakva bre case-sensitive imena, to je teška glupost za sve njih.

Uzgred budi rečeno, ja koristim i dalje komandnu liniju za rad sa fajlovima, jer je to mnogo brže od bilo kakvog GUI-a (sem kada su kojekakva masovna selektovanja i prebacivanja u pitanju). I upravo tu mi najviše smeta case-sensitive.

Citat:
Ivan Dimkovic: Medjutim, OS ne sluzi samo za tetku ili tih imaginarnih ">99%" ljudi koje samo ti pominjes (tj. izvlacis iz guzice). OS takodje pokrece i kriticne industrijske procese, precizne kalkulacije, skladistenje poverljivih podataka, podrzava profesionalne aplikacije itd... dakle, OS je platforma koja nije samo namenjena ciljnoj grupi na koju se ti pozivas.


Nikome od njih ne treba case-sensitive ime fajla, odnosno i ako im treba to im treba samo zato što su navikli tako (kao onaj primer readme i README fajla u istom tar.guzu), ali mnogo će se lakše odvići oni nego što će se 99% average joea navići da pismo tetki nije isto što i Pismo tetki.

I bre, Dimkoviću, opredeli se da li kompjuter treba da kapira ren *.aaa *.bbb ili ne treba, jer i to takođe blage veze nema sa "industrijskim procesima/profesionalnim aplikacijama/etc" već je pravljeno za average joe upotrebu. To je iz iste priče kao case-insensitive.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 21:41 - pre 130 meseci
Ne, to nije iz iste price.

Upravo o tome se vidi da ne zelis da skapiras poentu, samo kako bi se inatio.

Jedno je ponasanje shell-a, dakle aplikativnog domena u OS-u (to sto je shell deo OS distribucije ne menja cinjenicu da je shell aplikacija a ne sistemski servis), a drugo je pitanje fajl sistema tj. kljucnog OS servisa ciji je posao cuvanje podataka ili sistemskih API-ja OS-a koji su duzni da se predvidljivo ponasaju bez intruzije na protok podataka.

Fajl sistem (i OS sistemski API-ji) treba da cuva kompletne podatke, sto ukljucuje i metainformacije kao sto je ime fajla kompletno. Kompletno znaci bez ikakvih izmena u imenu. Potpuno je nebitno da li je ime ASCII, UTF-8, UTF-16 mala ili velika slova iLi neKa kOmbinacija svega toga - nije na fajl sistemu ili OS kernelu da pametuju i da ignorisu nesto u tom imenu.

Ako autor shella (komandna linija ili graficki shell, nebitno) zeli da ima feature da se ignorise case sensitivity, slobodan je da to implementira i nudi kao feature. Bas tako Windows implementira case insensitivity - na nivou aplikativnog podsistema a ne na nivou fajl sistema ili kernela.

Poenta je da ja ako zelim mogu da se oslonim na OS da mi ne menja podatke. Ako to tebi ne treba, nema problema - koristi aplikaciju/shell koji ignorisu case sensitivity.

Citat:

I bre, Dimkoviću, opredeli se da li kompjuter treba da kapira ren *.aaa *.bbb ili ne treba, jer i to takođe blage veze nema sa "industrijskim procesima/profesionalnim aplikacijama/etc" već je pravljeno za average joe upotrebu. To je iz iste priče kao case-insensitive.


Ne. OS nije pravljen za "average Joe-a" vec za sve korisnike istog - od Joe-a do nobelovaca.

Razlike u pristupu trebaju biti implementirane na nivou aplikacija (ukljucujuci i aplikacije koje dolaze sa OS-om kao deo paketa) a ne samog OS-a.

Mac OS X je dobar primer - aplikativni domen je prilagodjen Average Joe-u (rekao bih cak i below-average Joe-u), ali je sam OS zapravo UNIX i, ako nekom treba, moze se osloniti na to da ce sistemski servisi / API-ji da se ponasaju u skladu sa POSIX specifikacijom.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 22:03 - pre 130 meseci
Pobedio si, nije šija nego vrat.

Kako god ti to nazivao, Linux nije za average Joe-a ma koliko se ovi linuxovci trudili da dopumpaju ovih par % desktop tržišta. A to je između ostalog, upravo i zbog `ren *.aaa *.bbb` i zbog "pismo tetki" != "Pismo tetki". Mislim, ima tu i gadnijih zajeba sa drajverima, ali na kraju kada rešiš sve te zajebe, treba da se privikneš da živiš sa prethodno navedenim. A što bi to average Joe radio?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?28.06.2013. u 23:55 - pre 130 meseci
Da li primećuješ da si JEDINI kome to smeta?

Average Joe ne koristi konzolu, nego GUI, a ako ne zna koji mu je koji dokument, otvoriće ga, videti, promeniti mu ime i gotov poso.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

sasa_vu
Beograd

Član broj: 62061
Poruke: 200

Sajt: www.fuckoffimbusy.com


+53 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 01:36 - pre 130 meseci
Ma gde mu smeta, covek vas lozi uporno.

Posto mu je Ivan isto kao i ivan, onda mu je
I helped my uncle Jack off a horse.
isto kao i
I helped my uncle jack off a horse.
verovatno? :)
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.
 
Odgovor na temu

xgrep

Član broj: 315623
Poruke: 5
*.noisetor.net.



+5 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 02:12 - pre 130 meseci
Citat:
Meni to jednostavno ne odgovara jer imena promenljivih pamtim po zvuku a ne po slici.


Vikneš kad naletiš na veliko slovo. :) Pa to svaki programer radi - šta misliš kako pamtimo. Moraš malo da razmišljaš out of the box. ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 06:56 - pre 130 meseci
Ma, trolčina, pusti ga.

Jasno je da se programski jezici prave za programere, a ne za Džoa, mada ima i programskih jezika za decu, kao što je SiMPLE, koji je takođe osetljiv na veličinu slova.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
93-86-203-132.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 16:04 - pre 130 meseci
A što pisac ne bi napisao svoj shell - pisacsh - koji ne bi bio case-sensitive?

koliko je vremena potrošio ovde: mogao je već da stigne do bete
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 20:26 - pre 130 meseci
^^

I to samo .TXT da otvara sa tim shellom, ukoliko nije malim slovima kako ekstenzija tako i naziv.
U protivnom, prvo mora da ukuca TOUCH (velikim, naravno) pa onda RM *.txt (stari), e tek posle nešto tipa.. PISAC:OPEN FILE .TXT - UPPER !IMPORTANT
about:networking
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 21:50 - pre 130 meseci
Citat:
Nedeljko: Da li primećuješ da si JEDINI kome to smeta?

Ovo je Advocacy, što čitaju samo gikovi. Ni ja ne pratim dotični deo foruma, ovde sam slučajno samo zbog naslovne strane.

Citat:
Nedeljko:Average Joe ne koristi konzolu, nego GUI, a ako ne zna koji mu je koji dokument, otvoriće ga, videti, promeniti mu ime i gotov poso.

Tako to mali perica zamišlja. Očigledno nemaš kontakata sa average Joe korisnicima koji blage veze nemaju sa kompjuterima već dotične koriste samo za svoj neki posao, za piskarajnje i štampanje dokumenata. I koji, gle čuda, umeju tokom vremena čak i tri dokumenta da nazovu istim imenom sa različitim veličinama slova. I koji se vremenom totalno pogube u svom tom haosu koji sami naprave.

Citat:
xgrep: Vikneš kad naletiš na veliko slovo. Pa to svaki programer radi - šta misliš kako pamtimo. Moraš malo da razmišljaš out of the box.

Naravno da sam vikao, ali i to smara. Sada govorim tiho i nosim psa sa sobom

Citat:
sasa_vu: Posto mu je Ivan isto kao i ivan, onda mu je
I helped my uncle Jack off a horse.
isto kao i
I helped my uncle jack off a horse.
verovatno?

Meni je to isto jer mi ni jedno ni drugo ne znači ništa. Tebi očigledno to znači toliko da planiraš da praviš i odvojene dokumente sa tim naslovima

Citat:
newtesla: A što pisac ne bi napisao svoj shell - pisacsh - koji ne bi bio case-sensitive?

To mi ne bi pomoglo kad u tar.guzu nađem readme i README, i u sličnim budalaštinama na koje se može naići na linuxu.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 23:30 - pre 130 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:NTFS koji je default file sistem desktop Windows-a je case sensitive, kao i imena sistemskih objekata (kernel namespace i sl...) - videti: http://support.microsoft.com/kb/100625.


Sad sam otvorio taj link, i prvo što se može pročitati je:
Citat:
As part of the requirements for POSIX compliance, the Windows NT File System (NTFS) provides a case-sensitive file and directory naming convention


Dakle, jedini pomenuti razlog takvog ponašanja NTFS-a je: requirements for POSIX compliance. Ništa sem toga.

POSIX SUX
 
Odgovor na temu

xgrep

Član broj: 315623
Poruke: 5
*.conformal.com.



+5 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?29.06.2013. u 23:55 - pre 130 meseci
Citat:
pisac:
Naravno da sam vikao, ali i to smara. Sada govorim tiho i nosim psa sa sobom :D


Vidiš da nisu problem mala i velika slova. Treba da kupiš papagaja. Jednostavno... nije pas za te stvari. ;) Dokazano je da papagaji veoma uspešno mogu (uz trening), po zvuku da razlikuju mala i velika slova u imenima promenljivih. Naročito je dobro što stalno ponavljaju pa možeš i ti da zapamtiš.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?30.06.2013. u 10:48 - pre 130 meseci
Citat:
posix
Dakle, jedini pomenuti razlog takvog ponašanja NTFS-a je: requirements for POSIX compliance. Ništa sem toga.

POSIX SUX


Sasvim je razumljivo da tebi POSIX 'sux', ali ti si potpuno irelevantan slucaj za dizajn OS-a, zato ta konstatacija nije bila uzeta u obzir kada je Microsoft dizajnirao svoj drugi ozbiljan OS (Windows NT, prvi je bio Xenix).

Microsoft je case-sensitivity resio upravo na adekvatan nacin - na nivou OS-a ga podrzavaju, na nivou jednog od aplikativnih podsistema koji je koriscen od strane desktop usera ga filtriraju po defaultu.

To je senzibilan dizajn, zato sto onima kojima case sensitivity treba omogucava da ga koriste, dok je za one kojima nije bitan iskljucen po defaultu.

Kada jedini kupci OS-a budu bile domacice, onda bi odluka da ceo OS bude case-insensitive imala smisla. Ali posto Windows kupuju i drugi, onda bi takva odluka bila idiotska, a cak ni Microsoft danas nije toliko blesav.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
93-86-203-132.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs


+404 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?30.06.2013. u 11:17 - pre 130 meseci
Citat:
pisac:
To mi ne bi pomoglo kad u tar.guzu nađem readme i README, i u sličnim budalaštinama na koje se može naići na linuxu.


Okej: a što ne bi napisao svoj OS, koji ne bi bio case-sensitive, i ne bi bio po POSIX-u, kad je već Linux budalaština, Microsoft slep kod očiju, a POSIX je njesra?

Napravi svoj standard = PISACIX
onda napravi svoj OS = PISACOS
...a onda i svoj GUI = PISACGUI, ili Pisac Explorer, ako više voliš

...e, a onda dođeš i svima nama lepo staviš do znanja kako si ti realno faca
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?30.06.2013. u 11:22 - pre 130 meseci
Ma dovoljno bi mu bilo da ubaci case insensitivity u bash, izmenom par linija koda, ali lakše mu je da troluje ovde.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?30.06.2013. u 12:32 - pre 130 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kada jedini kupci OS-a budu bile domacice, onda bi odluka da ceo OS bude case-insensitive imala smisla. Ali posto Windows kupuju i drugi, onda bi takva odluka bila idiotska, a cak ni Microsoft danas nije toliko blesav.


Možda nije bio blesav tada, ali Linux je i bio i ostao blesav jer domaćice i kancelarijske pacove i dalje tera na ono što im ne treba: POSIX COMPLIANCE . Zaključak: Linux nije za kućnu a čak ni za širu kancelarijsku upotrebu.

To bi sve bilo u redu što se tiče linuxa, da nije onih linux fanova koji uporno maštaju o tome da potuku windows do kolena. Oće, oće, evo samo što nisu. Čim ubede domaćice da je POSIX mnogo dobra stvar.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Kakav to nestandardni "ISO" sada koriste na Linuxu?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 37343 | Odgovora: 222 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.