napravio sam jedan pretvarac napona sa punjacem i u njemu se koristi operacioni pjacivac TL082 i kada napajanje dovedem sa podesivog izvora i podesim granice za ispraznjenost akumlatora i punjenje akumulatora komparatori rade kako su podeseni a kada sve to povezem na akumulatoru te granice se pomere i nista nije tacno ne znam u cemu je problem i molim za pomoc a evo i seme po kojoj sam radio cak sam menjao i operacioni pojacivac i opet se isto desava
Podesavanje komparatora TL082 problem
Zaključano
Zakačeno
Kako mislis da se pomeraju , sta se konkretno desava ??
Zasto stelovanje ne vrsis direktno sa prikljucenom akumulatorom , punis ga do odredjene granice kada treba da iskljuci nastelujes taj prag da to odradi i kada iskljuci onda ga prisilno praznis nekim potrosacem do donje granice kada treba da ukljuci .
Zasto stelovanje ne vrsis direktno sa prikljucenom akumulatorom , punis ga do odredjene granice kada treba da iskljuci nastelujes taj prag da to odradi i kada iskljuci onda ga prisilno praznis nekim potrosacem do donje granice kada treba da ukljuci .
Potpis
probao sam i tako sa akumilatorom ali nikako ne mogu da podesim da se ukljuci punjac na 12.5 a iskljuci na 14.5 volti podesim te granice i jednom odrade kako su podesene a drugi put se punjenje ukljuci na 13.10 volti a iskljuci na 14.10 ili ako naglo opadne napon akumulatora ispod 13 volti i dodje do 12 a ne ukljuci se punjac i kad zakacim drigi punjac i napon krene da raste tek tada se ukljuci punjenje sa pretvaraca.
Nisam pogledao detaljno semu koju si okacio ali mislim da imas problema sa referentnim naponom jer ako sve ostalo radi moguce je da ti je u tom delu problem .
Potpis
probao sam da napajanje elektronike bude 12 volti a podesivim izvorom da podesavam pragove i tako radi a kada se elektronika napaja naponom koji menja svoju vrednost tada nemogu da podesim pragove da li napajanje operacionog pojacivaca treba da bude stabilno kako bi radio ispravno mada se granice podesavaju iznad 12 volti tako da stabilizator 7812 moze uvek da drzi napon na 12 volti za napajanje elektronike.
izmenjeno 1 put, poslednji put Trick Fix 04.06.2013. u 17:35
Izmene poruke
- Trick Fix04.06.2013. u 17:35zapis iz teksta poruke
Odmah da kažem da je malko "nesretno" rešenje da se TL082 koristi kao komparator,
pored svih postoječih,jeftinih a dobrih komparator IC-a,
ali šta je tu je.
To↑↑↑ je normalno ponašanje naponskog komparatora, to se od komparatora i očekuje.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Možda ova šema spada u "manje dobro" rešenje,
ne mogu svi naponi da se menjaju,lelujaju,talasaju a da komparator i dalje dobro radi.
Da bi jedan naponski komparator dobro radio,treba da ima barem jedan napon referentan!
Na priloženoj šemi menja se napajanje IC-a, a menja se i napajanje ulaznog otporničkog razdelnika.
To nisu isti izvori napona. Vidi detalj ↓↓↓
Nisam stigao da do tančina prostudiram šemu, ali ovakve skalamerije obićno:
-Ne rade u praksi isto kao na ispitnom stolu ! ☺
-što zbog padova napona na dugačkim (a tankim) provodnicima,
-što zbog nekontrolisanog "plivanja-lelujanja" referentnog napona.
Podešavanje ovakvog sklopa u praksi je
-Horor Film !
_______________________________________________________________________
Dopusti da malko bolje prostudiram šemu,i da problem "sazri" ,
možda se rodi neka korisna ideja.
Možda se javi neko sa dobrim rešenjem.
pOz
pored svih postoječih,jeftinih a dobrih komparator IC-a,
ali šta je tu je.
Citat:
milan-markovic: probao sam da napajanje elektronike bude 12 volti a podesivim izvorom da podesavam pragove i tako radi
To↑↑↑ je normalno ponašanje naponskog komparatora, to se od komparatora i očekuje.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat:
milan-markovic:a kada se elektronika napaja naponom koji menja svoju vrednost tada nemogu da podesim pragove
Možda ova šema spada u "manje dobro" rešenje,
ne mogu svi naponi da se menjaju,lelujaju,talasaju a da komparator i dalje dobro radi.
Da bi jedan naponski komparator dobro radio,treba da ima barem jedan napon referentan!
Na priloženoj šemi menja se napajanje IC-a, a menja se i napajanje ulaznog otporničkog razdelnika.
To nisu isti izvori napona. Vidi detalj ↓↓↓
Nisam stigao da do tančina prostudiram šemu, ali ovakve skalamerije obićno:
-Ne rade u praksi isto kao na ispitnom stolu ! ☺
-što zbog padova napona na dugačkim (a tankim) provodnicima,
-što zbog nekontrolisanog "plivanja-lelujanja" referentnog napona.
Podešavanje ovakvog sklopa u praksi je
-Horor Film !
_______________________________________________________________________
Dopusti da malko bolje prostudiram šemu,i da problem "sazri" ,
možda se rodi neka korisna ideja.
Možda se javi neko sa dobrim rešenjem.
pOz
izmenjeno 1 put, poslednji put milan-markovic 04.06.2013. u 22:23
Izmene poruke
- milan-markovic04.06.2013. u 22:23zapis iz teksta poruke
sva elektronika se napaja iz 7812 a ispred stabilizatora napona na srednjem izvodu transformatora je uzet napon (+B)koji se dovodi na komparatore kada je napon akumulatora 12.60 v i taj napon kada prodje kroz diode na ulazu stabilizatora iznosi 12.10v a iz stabilizatora je 10.50v to je dok pretvarac ne radi a kada se ukljuci pretvarac napon na ulazu stabilizatora je 24 volti a iz stabilizatora 11.90 da li bi trebao napon iz 7812 da bude nesto malo iznad 12 volti ili je to normalno i kako moze da na ulazu 7812 12.6v a izlaz 10.5v moze malo ispod 12 ali ne bi trebalo 10.5v zato komparatori ne mogu da se podese.
pozdrav
pozdrav
pa tebi referentni napon divlja to jest pliva skoro 2V .
Postavi deo seme sa stabilizatrom i jesi li siguran da je u pitanju 7812 jer ako si procitao o njemu osnovne stvari to jest za sve regulatore vazi da je ulazni napon (kod tebe 12V , a trebalo bi minimlno 14-15V pa navise ) za njegov pravilan rad malko veci od njegovog napona regulacije .
variranje napona moze par milivolti gore dole u zavisnosti od regulatora .
Probaj da stavis 7808 i propratis tada na izlazu napon da li toliko varira i da li se nesto menja u radu ,a i obavezno zakaci semu tog dela pretvaraca
Postavi deo seme sa stabilizatrom i jesi li siguran da je u pitanju 7812 jer ako si procitao o njemu osnovne stvari to jest za sve regulatore vazi da je ulazni napon (kod tebe 12V , a trebalo bi minimlno 14-15V pa navise ) za njegov pravilan rad malko veci od njegovog napona regulacije .
variranje napona moze par milivolti gore dole u zavisnosti od regulatora .
Probaj da stavis 7808 i propratis tada na izlazu napon da li toliko varira i da li se nesto menja u radu ,a i obavezno zakaci semu tog dela pretvaraca
Potpis
Referentni napon se dobija iz SG3525 kola i naravno prekidač S1 mora biti uključen kao i da je napon iza 7812 stabilan.
probao sam da stavim 7808 i premerio tada napon za pravilan rad stabilizatora je potreban 1 volt veci napon od izlaznog za pravilan rad operacionog pojacivaca je minimum 11 volti ispod tog napona komparatori nece da radi kako treba a evo i sema sa oznacenim naponima kada je pretvarac blokiran preko shut down a referentni napon iz SG3525 je stabilan 5.1 v .
da li postoji neki nacin da elektronici obezbedim stabilan napon i da nije ispod 12 volti
pozdrav
pozdrav
izmenjeno 2 puta, poslednji put emiSAr 06.06.2013. u 14:24
Izmene poruke
- emiSAr06.06.2013. u 14:24zapis iz teksta poruke
- emiSAr06.06.2013. u 14:20zapis iz teksta poruke
Elektroniku napajaj direktno sa akumulatora. 11V je granica praznjenja akumulatora i moras obezbjediti
iskljucenje svega kada se dostigne taj prag, a dolazak mreznog napona mora poceti puniti akumulator.
Komparatori izvedeni sa TL082 sasvim lijepo ce raditi i na 9V, ali pobuda izlaznih fetova preko SGejca mozda
nece. U cilju zastite akumulatora od pretjeranog praznjenja moras dodati automatiku koju
pomenuh, ako neces kod svakog ispadanja gradske mreze koje je duze od kapaciteta akumulatora
da ga upropastis.-
PS: u radu pretvarac na kondenzatoru C13, preko diode D.4 i body dioda donje na semi grupe fetova FT5-8
mora obezbjediti napon iznad 16V. Provjeri jeli sve dobro vezano i ispravno.
Koliki je C-13? Treba biti dobar, bar 2000uF/35 elektrolit, paralelno njemu blok 0,1 do 0,33uF.
pOz
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
iskljucenje svega kada se dostigne taj prag, a dolazak mreznog napona mora poceti puniti akumulator.
Komparatori izvedeni sa TL082 sasvim lijepo ce raditi i na 9V, ali pobuda izlaznih fetova preko SGejca mozda
nece. U cilju zastite akumulatora od pretjeranog praznjenja moras dodati automatiku koju
pomenuh, ako neces kod svakog ispadanja gradske mreze koje je duze od kapaciteta akumulatora
da ga upropastis.-
PS: u radu pretvarac na kondenzatoru C13, preko diode D.4 i body dioda donje na semi grupe fetova FT5-8
mora obezbjediti napon iznad 16V. Provjeri jeli sve dobro vezano i ispravno.
Koliki je C-13? Treba biti dobar, bar 2000uF/35 elektrolit, paralelno njemu blok 0,1 do 0,33uF.
pOz
Potpis
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
sve je dobro povezano kondenzator C13 je blok 220nF a C12 470uF/63v koji se nalazi ispred prekidaca a napom na njemu je 10.5v i ne moze vise da obezbedi tek kad se pretvarac ukljuci tada se napon poveca na24 volti zato sto tada diode D3 i D4 ispravljaju napon sa transformatora a da li je normalno kada napon sa akumulatora prodje kroz diode D3 i D4 iznosi za oko polavolta nize a filtrira se kondenzatorom C12.
poz
poz
izmenjeno 1 put, poslednji put emiSAr 06.06.2013. u 16:12
Izmene poruke
- emiSAr06.06.2013. u 16:12zapis iz teksta poruke
Taj stabilizator ima funkciju samo kada je pretvarac u radu, elektrolit koji sam pominjao u prethodnom postu je C12 i sve radi kako treba. Kada napon akumulatora opadne preko SG kola, funkcija shudown iskljucuje elektroniku i taj prekidac
koji mora biti dio nekog releja mozda. Normalan pad napona na ovakvim diodama (1N4xx) je do 0,9V, zavisi koliko
struje prolazi kroz istu.-
Sliku sam malo "friziro" da se bolje vidi i onda vidio udvajac koji napaja stabilizator.-
pOz
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
koji mora biti dio nekog releja mozda. Normalan pad napona na ovakvim diodama (1N4xx) je do 0,9V, zavisi koliko
struje prolazi kroz istu.-
Sliku sam malo "friziro" da se bolje vidi i onda vidio udvajac koji napaja stabilizator.-
pOz
Potpis
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
nisam dobro shvatio sta treba da uradim sa C14 da li treba veci kapacitet ili ne a prekidac nije deo releja nego se njime iskljicuje napajanje elektronike ako neces da se pretvarac ukljuci pri nestanku gradske mreze ja sam C14 stavio 10uF/50v kao i C9 jer nisam mogao da nadjem 10uF/25v nije valjda zbog toga problem.
pOz
pOz
izmenjeno 3 puta, poslednji put emiSAr 06.06.2013. u 16:53
Izmene poruke
- emiSAr06.06.2013. u 16:53zapis iz teksta poruke
- emiSAr06.06.2013. u 16:42zapis iz teksta poruke
- emiSAr06.06.2013. u 16:39zapis iz teksta poruke
Greskom sam upisao C14, ispravio post, u igri je C12.
Frekvencija je niska pa ne skode elektroliti nesto viseg napona (imaju neznatno veci ESR) od
onih za 25V za isti kapacitet.-
Iskljucenjem S1 iskljucujes sve sto se napaja sa tacke A a time i komparatore.-
Ako mislis spravu koristiti i kao punjac akumulatora, treba slicna automatika-komparatori
koji ce djelovati na ukljucenje trafoa T2, bilo tema na forumu, moze i ona sa 555 koji sam
sadrzi dva komparatora i samo mu dodati jedan tranzistor i relej da ukljucuje trafo T2
kad treba-kad napon na akumulatoru opadne ispod unaprijed zadane vrijednosti.-
pOz
P.S. vidjeh da je tovaris @magnat vec rekao da elektronika radi samo sa ukljucenim S1.-
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
Frekvencija je niska pa ne skode elektroliti nesto viseg napona (imaju neznatno veci ESR) od
onih za 25V za isti kapacitet.-
Iskljucenjem S1 iskljucujes sve sto se napaja sa tacke A a time i komparatore.-
Ako mislis spravu koristiti i kao punjac akumulatora, treba slicna automatika-komparatori
koji ce djelovati na ukljucenje trafoa T2, bilo tema na forumu, moze i ona sa 555 koji sam
sadrzi dva komparatora i samo mu dodati jedan tranzistor i relej da ukljucuje trafo T2
kad treba-kad napon na akumulatoru opadne ispod unaprijed zadane vrijednosti.-
pOz
P.S. vidjeh da je tovaris @magnat vec rekao da elektronika radi samo sa ukljucenim S1.-
Potpis
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
zamenio sam kondenzator C12 i opet se desava isto TL082 ima u sebi 2 komparatora jedan se podesava za kontrolu ispraznjenosti akumulatora a drugi za kontrolu punjenje akumulatora koji preko tanzistora T4 ukljucuje relej i ne znam zasto bih morao 555 da se dodaje kada sve ima samo zbog nestabilnog napona napajanj nemogu da se podese pragovi komparatora
uz ovu semu imam ceo projekat ako je od neke koristi mogu da postavim
PoZ
uz ovu semu imam ceo projekat ako je od neke koristi mogu da postavim
PoZ
Samo sa ukljucenim S1 komparatori rade i u slucaju nestanka napona gradske mreze pretvarac ce se ukljuciti.
Sam si napisao da kada pretvarac radi stabilizator 7812 na ulazu ima 24V i sve radi kako treba.
IskljucenjemS1 i s k lj u c u j e s automatiku i komparatore. Komparatori cuvaju akumulator od pretjeranog praznjenja,
kao i prepunjavanja. S1 mora stalno biti ukljucen.Drugu automatiku sam pomenuo ako se sprava koristi
a S1 iskljucen. Nema i ne moze nista napojiti komparatore.
U kom slucaju si mjerio i kako na ulazu 7812 onih 12,1V? To moze samo ako je prisutna gradska mreza i
ukljucen S1. Pretvarac tada ne radi i ne radi ni automatika koja uglavnom stiti akumulator od pretjeranog
praznjenja.-
Kada pretvarac ne radi nema ni referentnog napona jer se SGejac napaja sa stabilnih 12V iz stabilizatora (A)
i zato sam pominjao posebnu automatiku punjenja, nezavisnu od pretvaraca.-
Moguce da je nekad objavljena neka ispravka-dopuna projekta. Ovako kako je nacrtano ne ide.-
pOz
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
Sam si napisao da kada pretvarac radi stabilizator 7812 na ulazu ima 24V i sve radi kako treba.
IskljucenjemS1 i s k lj u c u j e s automatiku i komparatore. Komparatori cuvaju akumulator od pretjeranog praznjenja,
kao i prepunjavanja. S1 mora stalno biti ukljucen.Drugu automatiku sam pomenuo ako se sprava koristi
a S1 iskljucen. Nema i ne moze nista napojiti komparatore.
U kom slucaju si mjerio i kako na ulazu 7812 onih 12,1V? To moze samo ako je prisutna gradska mreza i
ukljucen S1. Pretvarac tada ne radi i ne radi ni automatika koja uglavnom stiti akumulator od pretjeranog
praznjenja.-
Kada pretvarac ne radi nema ni referentnog napona jer se SGejac napaja sa stabilnih 12V iz stabilizatora (A)
i zato sam pominjao posebnu automatiku punjenja, nezavisnu od pretvaraca.-
Moguce da je nekad objavljena neka ispravka-dopuna projekta. Ovako kako je nacrtano ne ide.-
pOz
Potpis
Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...
napon na ulazu 7812 sam merio kada je gradska mreza prisutna i S1 ukljucen a referentni napon iz sg3525 uvek postoji kada je S1 ukljucen bezobzira da li je pretvarac blokiran preko shutdown ili radi bitno je da uvek postoji napajanje SG-a kao i za ostalu elektroniku a pri nestanku gradske mreze tacka C se preko releja spaja na izvod (+A) i tako se odblokira pretvarac
napon akumulatora 12.8v kad prodje kroz diode D3 i D4 iznosi 12.1v to je za vreme kad pretvarac ne radi prekidac S1 mora uvek biti ukljucen i postojati napajanje elektronike e sad mene interesuje zasto tada komparator za kontrolu punjena akumulatora ne radi jer i tada postoji napajanje elektronike?
Poz
napon akumulatora 12.8v kad prodje kroz diode D3 i D4 iznosi 12.1v to je za vreme kad pretvarac ne radi prekidac S1 mora uvek biti ukljucen i postojati napajanje elektronike e sad mene interesuje zasto tada komparator za kontrolu punjena akumulatora ne radi jer i tada postoji napajanje elektronike?
Poz
Ako je problem preveliki pad napona na 7812, stavi LM2940-12 umesto njega. U TO220 kucistu su izvod-za-izvod podudarni.
LM2940-12 je Low-drop stabilizator koji obara ulazni napon za 0,5V tipično, a maksimalno 1V u radnom opsegu (tj. kada je izlazna struja ispod 1A).
("Brza izmena" ne radi)
Samo moraš staviti 22uF između Vout LM2940 i mase, da ne bi stabilizator podivljao. Ti sada nemaš čak ni 100nF na Vout 7812, što može da napravi probleme u radu.
LM2940-12 je Low-drop stabilizator koji obara ulazni napon za 0,5V tipično, a maksimalno 1V u radnom opsegu (tj. kada je izlazna struja ispod 1A).
("Brza izmena" ne radi)
Samo moraš staviti 22uF između Vout LM2940 i mase, da ne bi stabilizator podivljao. Ti sada nemaš čak ni 100nF na Vout 7812, što može da napravi probleme u radu.