Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

problem u kupatilu, hitno !!!

[es] :: Elektrotehnika :: problem u kupatilu, hitno !!!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15834 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.05.2013. u 16:23 - pre 133 meseci
Ako je to tvoj stan i znas ponesto oko struje i mi pokusavamo pomoci a ne ide zovi strucnu osobu.
Ako pokusavas rjesiti problem u necijem tudjem stanu sa nasim komentarima to tako ne treba da se radi skloni se od toga i savjetuj da se opet pozove strucna osoba..
Peckanje na slavinama,peckanje po vlaznim zidovima,curenje plina,curenje vode trazi hitno i kvalitetno rjesavanje...zna biti kasno...
Kod moje tetke je vlazio zid na plocicama neto malo vise nego prirodni kondenzat i upozoravao da pozove vodoinstalatera i trajalo to dvije godine (bila marljiva i redovno brisala to vlazenje)a trece godine pozvala i vodoinstalatera i parketara jer je iza zida u sobi od parketa zatekla brdo,nisu se vrata mogla da otvore.Morala se sanirat fasada vani jer je preko zime od minusa i vlage u zidu otpalo nekoliko kvadrata.A jedini problem bio u zidu spoj cijevi koji je takoreci jedva vlazio. Navodim primjer kud to moze otici..struja ne dize parket i ne ljusti fasadu ona salje u groblje.

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 11.05.2013. u 17:39 GMT+1]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.05.2013. u 16:41 - pre 133 meseci
Citat:
zica49: Ako je to tvoj stan i znas ponesto oko struje i mi pokusavamo pomoci a ne ide zovi strucnu osobu.
Ako pokusavas rjesiti problem u necijem tudjem stanu sa nasim komentarima to tako ne treba da se radi skloni se od toga i savjetuj da se opet pozove strucna osoba..
Peckanje na slavinama,peckanje po vlaznim zidovima,curenje plina,curenje vode trazi hitno i kvalitetno rjesavanje...zna biti kasno...
Kod moje tetke je vlazio zid na plocicama neto malo vise nego prirodni kondenzat i upozorvao da pozove vodoinstltera i trajalo to dvije godine a trece godine pozvala i vodoinstalatera i parketara jer je iza zida u sobi od parketa zatekla brdo,i morala se sanirat fasada vani jer je preko zime od minusa i vlage u zidu otpalo nekoliko kvadrata.A jedini problem bio u zidu spoj cijevi koji je takoreci jedva vlazio. Navodim primjer kud to moze otici..struja ne dize parket i ne ljusti fasadu ona salje u groblje...

[Ovu poruku je menjao zica49 dana 11.05.2013. u 17:35 GMT+1]


Ja zaista ne razumem zasto je tesko odgovoriti na konkretno pitanje kad vec razumete kompletnu problematiku, a mislim da sam naveo da je stan moj, nedavno kupljen u kojem ne zivim jer je u drugom gradu i treba da se renovira, ali ne zurim i hocu da kad je vec takva situacija malo eksperimentisem na svom stanu a ne na tudjem, a imam neko predznanje, dovoljno da ne napravim bilo kakvu glupost. Naravno da ste mi svi do sada jako puno pomogli, ali ima jos par stvarcica koje bih voleo da saznam ako je ikako moguce, ne znam zasto je to problem.
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.05.2013. u 17:01 - pre 133 meseci
Nije uopste problem odgovoriti na konkretno pitanje,a postavljneo ih je vec nekoliko.Jesi li odspajao ves masinu i bojler od napajanja.Ako problem nije to da ti mozemo dati upute za dalje.Ako te zaspemo sa masom odgovora samo ce mo te zbuniti a i mi nalupati svasta.Dio po dio nekako najlogickiji slijed.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.05.2013. u 17:23 - pre 133 meseci
Citat:
zica49: Nije uopste problem odgovoriti na konkretno pitanje,a postavljneo ih je vec nekoliko.Jesi li odspajao ves masinu i bojler od napajanja.Ako problem nije to da ti mozemo dati upute za dalje.Ako te zaspemo sa masom odgovora samo ce mo te zbuniti a i mi nalupati svasta.Dio po dio nekako najlogickiji slijed.

Ma ne, nisam nista ispitivao, sutra cu da otputujem i ponecu instrument, pa sam zato zeleo sto vise informacija, da bih sto vise stvari ispitao. U svakom slucaju veliko hvala na trudu, a ja cu se javiti kad se vratim sa novim detaljima.
 
Odgovor na temu

stv91
Cacak,Srbija

Član broj: 314694
Poruke: 1
178.237.208.*



Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.05.2013. u 22:39 - pre 133 meseci
Meni je se dogodilo pre nekoliko godina da mi se pali svetlo u sobi kada palim svetlo u kuhinji, da mi se pali ringla na sporetu kada upalim svetlo u kupatilu, da se pali bojler kada ukljucim ringlu... Bukvalno se sve izmesalo da ne kucam sve. I to je trajalo jedno 10 minuta i vratilo se u normalu. Niti sam tad znao sta se dogodilo niti sad znam. Kuca mi je na selu vikendica nemam ves masinu imam bojler ali sam bojler kasnije otvarao da ga ocistim od kamenca i nije bilo ostecenja. Sta je se tu isprespajalo i sta se izdogadjalo nemam pojma. Sutradan sam zvao elektricara komsiju radi u EPSu i ni on nije imao pojma. To mi se vise nikad nije dogodilo.

Nije mi jasno ako je se nesto prespojilo kad palim svetlo recimo u kuhinji a on mi upali u sobi a ne upali u kuhinji kako je to moguce, logicno bi bilo ako je negde prespojio da upali obe a ne da ne upali ovu koju hocu da upalim a da upali neku drugu.
 
Odgovor na temu

pdetlic
Pero Detlic
Subotica

Član broj: 82923
Poruke: 20
*.adsl.eunet.rs.



+1 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!12.05.2013. u 07:38 - pre 133 meseci
Ako Te "pecka" struja, nemaš uzemljenje. Da imaš ispravno uzemljenje, ceo stan bi bio na istom potencijalu i ne bi osećao "peckanje". U slučaju da dođe do proboja izolacije, bilo gde u stanu, izbacio bi osigurač i zaštitna sklopka - FID.
U Tvom slučaju ovo deluje kao vrlo ozbiljan problem,
1. nemaš uzemljenje,
2. nemaš FID ili Ti je neispravan.
Tek pod 3. treba tražiti kvar.
Popravka samo kvara neće sprečiti strujni udar u slučaju sledećeg kvara.
Mogući uzroci : bojler (grejač); Veš mašina; mali bojler u kuhinji; pa ondah ostalo.
Provera da li je uzemljen bojler, kada, cevi za vodu i ostali metalni delovi se može proveriti Unimerom (nije PRO rešenje ali radi posao). Uzmi (pozajmi) 10-20 metara izolovane "žice". Jedan kraj veži za uzemljenje kod sata. Drugi kraj žice na Unimer. Unimer na omsko područje od 200 oma. Sad šetaš po stanu i proveriš konektore, el. šporet, bojlere, veš mašinu i česme.
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!20.05.2013. u 11:33 - pre 133 meseci
Citat:
zica49:
Nije uopste problem odgovoriti na konkretno pitanje,a postavljneo ih je vec nekoliko.Jesi li odspajao ves masinu i bojler od napajanja.Ako problem nije to da ti mozemo dati upute za dalje.Ako te zaspemo sa masom odgovora samo ce mo te zbuniti a i mi nalupati svasta.Dio po dio nekako najlogickiji slijed.



Evo ovako stoje stvari:
U svim uticnicama u stanu imam identicne napone, a to su:
-izmedju faze i nule-230 v
-izmedju faze i kontakta za zemlju-168 v
-izmedju zemlje i nule-72 v
Kada iskljucim sve potrosace iz uticnica i probam kontakte za zemlju glinericom, ona sija.
U kupatilu je sledeca problematika:
-izmedju ventila lavaboa i slivnika na podu imam oko 50 v
-izmedju istih tih ventila i odlivne cevi u lavabou imam oko 30 v
-izmedju creva na bojleru i odlivne cevi u lavabou imam oko 53 v
-izmedju creva na bojleru i slivnika na podu imam oko 65 v
-izmedju ventila bojlera i odlivne cevi u lavabou imam oko 50 v
-izmedju slavine za masinu i odlivne cevi lavaboa imam oko 50 v
-izmedju ventila bojlera i slavine za masinu imam oko 50 v
-izmedju slavine na lavabou i odlivne cevi na lavabou imam 30-40 v
-izmedju slavine na kadi i odlivne cevi na kadi imam 30-40 v
(da napomenem da je masina za ves iskljucena iz struje)

Glinerica sija na ventilu lavaboa,na ventilu bojlera, na slavini masine i na crevima bojlera a pri tom je sve iskljuceno.
Ne sija na slavinama kade i lavaboa, ne sija na odlivnim cevima kade i lavaboa i ne sija na slivniku na zemlji.

U kupatilu ne postoji kutija za izjednacavanje potencijala.
Nisam otvarao niti tablu sa osiguracima, niti razvodne kutije.
Dakle, ne znam da li je nulovano. Stan mi je ostao u nasledstvo i samo znam da je to neka nadogradnja na neke stare zgrade. Jos jedan detalj, rekao mi je komsija stan pored da je to tako vec godinama u tom stanu.
Molim sve koji mogu da mi pomognu sa savetima i svojim iskustvima. Ja sam takodje elektricar, ali priznajem da se sa ovako necim nisam do sada sreo. Samo nemojte molim vas da mi savetujete da zovem nekog majstora.
Veliko hvala unapred!
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+1909 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!20.05.2013. u 11:46 - pre 133 meseci
Citat:
mamuza: -izmedju zemlje i nule-72 v


Ovde je problem !
Znači ovaj napon može da bude 2-3Vac a nikako 72V
Treba proveriti da li imaš dobro uzemlje, a očigledno je da nije dobro,
a možda i nula "šamara", lebdi.

Sad kad bolje pogledam kod tebe " SVE lebdi u vazduhu"
ništa nije dobro,velika je zbrka.

Ubodi u dvorištu jednu šipketinu od pola metra u zemlju,
zalij dobro vodom i baci kroz prozor jedan provodnik,
može i neki kabl iz kojeg češ da koristiš samo jedan provodnik.

Pa sad ponovi ta merenja u odnosu na zemlju,
sad češ barem na jednom kraju instrumenta imati REFERENTNU NULU.

Obavezno isključuj bojler za vreme tuširanja,
barem dok ne rešiš problem, nemoj da VAS nalupa FAZA.
pOz
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!20.05.2013. u 12:02 - pre 133 meseci
Hvala na odgovoru, ali problem je u tome sto je stan na trecem spratu, a pri tom prozori su okrenuti ka ulici i nema nigde parce zemlje gde bih mogao to da probam. Postoji li neka druga varijanta?
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+1909 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!20.05.2013. u 12:44 - pre 133 meseci
Tebi treba jedna referentna NULA VOLTI TAČKA koja je dobro povezana sa zemljom !

Da li se na olucima van i oko zgrade vidi pocinkovana traka za uzemljenje koja ulazi u zemlju?

ako se vidi veži tvoju referentnu žicu/provodnik za tu pocinkovanu traku
i to odvedi do instrumenta kao REF NULA,
pa ponovi merenja.

Pa šta ako si 3 sprat , uzmi duži provodnik
 
Odgovor na temu

nemanja065

Član broj: 80074
Poruke: 50
188.124.223.*



+1 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!20.05.2013. u 22:15 - pre 133 meseci
Da i ja nesto pitam jeste da nema veze sa elektrotehnikom :D U kupatilu imam 2 ventila za plinski bojler (2 cijevi za toplu i hladnu, pretpostavljam da je to jer se nalaze odmah ispod navedenih cijevi), ima jedan ventil za ves masinu (nisam probao), jedan za umivaonik, tus bateriju i vodokotlic. Medjutim ispod tog ventila ( mozda 5-10cm) nalazi se jos jedan za koji nemam pojma koja mu je namjena. Voda u kuhinji ima svoj ventil, tako da nije to, 2 odvojene vertikale su u stanu mislim!

Evo slike da stvari budu jasnije!
[Ovu poruku je menjao nemanja065 dana 20.05.2013. u 23:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nemanja065 dana 21.05.2013. u 00:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nemanja065 dana 21.05.2013. u 00:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao nemanja065 dana 21.05.2013. u 00:37 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-46-186.teol.net.



+334 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!21.05.2013. u 05:42 - pre 133 meseci
Mamuza,
ti ocigledno imas TT sistem i veliki problem sa uzemljenjem.
Neko ili nesto sto je nakaceno na tvoj uzemljivac ( u tvom ili u nekom drugom stanu u zgradi) ima proboj ka zastitnom provodniku.
Uzemljenje se trudi da pojede tu struju curenja ali nije u stanju ( odatle oko 70V na uzemljivacu), ili je tebi otkacen zastitni provodnik i uzemljenje.
Najvjerovatnije da je tvoja zuto-zelena zica u vazduhu i kupi indukcijom i parazitnim kapacitetima te napone, inace bi svi u zgradi imali problem ( mozda i imaju).
Na to ukzuje i cinejnica da je pod kupatila na potencijalu blizu nuli ( dakle on je na potencijalu bliskom uzemljivacu).
Ukoliko umijes probaj sledece:
Uzmes sijalicu od 100-tinjak vati ( naravno sa grlom) i jedan kraj stavis na nulu, drugi na PE ( na onaj treci kontakt).
Probaj tako sa ukljucenom sijalicom izmjeriti napone.
Rezultat mjerenja ce razjasniti mnogo stvari.
Poslije toga stavi istu sijalicu izmedju faze i PE.
Opet izmjeri napone izmedju faze i PE, kao i napon izmedju nule i PE.
Samo dok radis drugo mjerenje nemoj biti u kupatilu i radi kratko vrijeme.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-46-186.teol.net.



+334 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!21.05.2013. u 05:45 - pre 133 meseci
Nemanja, ti si iz Istocnog Sarajeva ?
Usput si promasio forum.
Probaj u teh zone.
A do tada zavrni sporni ventil i vidi sta ne radi.
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!21.05.2013. u 11:47 - pre 133 meseci
Citat:
veselinovic:
Ukoliko umijes probaj sledece:
Uzmes sijalicu od 100-tinjak vati ( naravno sa grlom) i jedan kraj stavis na nulu, drugi na PE ( na onaj treci kontakt).
Probaj tako sa ukljucenom sijalicom izmjeriti napone.
Rezultat mjerenja ce razjasniti mnogo stvari.
Poslije toga stavi istu sijalicu izmedju faze i PE.
Opet izmjeri napone izmedju faze i PE, kao i napon izmedju nule i PE.
Samo dok radis drugo mjerenje nemoj biti u kupatilu i radi kratko vrijeme.


Kada stavim sijalicu (probnu lampu) u uticnicu izmedju faze i PE ili izmedju nule i PE, da li da merim napone u istoj uticnici ili u nekoj drugoj?
Zasto kod ovog drugog merenja, kada stavim sijalicu izmedju faze i PE ne smem da budem u kupatilu i zasto da pipam na kratko?
Molim za odgovor?
Hvala puno za ovaj prethodni odgovor i trud!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-46-186.teol.net.



+334 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!21.05.2013. u 18:48 - pre 133 meseci
Ne probnu lampu.
Bas sijalicu.
Napisao sam od oko 100W, no moze i 60W.
Ako je tacno ono sto ja mislim, da je tebi otkacen zastitni provodnik ( PE) od uzemljenja
kad stavis sijalicu izmedju faze i PE na PE ( samim tim i na bojleru i na ves masini... ) ce se pojaviti svih 220V.
A to i nije bas prijatno pipnuti - moze da se pogine ocas posla.
Mjeris na bilo kojoj uticnici ali najlakse na toj gdje radis.
Samo oprezno
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!21.05.2013. u 19:15 - pre 133 meseci
Citat:
veselinovic: Ne probnu lampu.
Bas sijalicu.
Napisao sam od oko 100W, no moze i 60W.
Ako je tacno ono sto ja mislim, da je tebi otkacen zastitni provodnik ( PE) od uzemljenja
kad stavis sijalicu izmedju faze i PE na PE ( samim tim i na bojleru i na ves masini... ) ce se pojaviti svih 220V.
A to i nije bas prijatno pipnuti - moze da se pogine ocas posla.
Mjeris na bilo kojoj uticnici ali najlakse na toj gdje radis.
Samo oprezno


Hvala puno, u nedelju cu ici, pa javljam kad izmerim, a ici cu i kod komsije da vidim kakva je situacija kod njega.
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!28.05.2013. u 12:43 - pre 132 meseci
Citat:
veselinovic:
Ne probnu lampu.
Bas sijalicu.
Napisao sam od oko 100W, no moze i 60W.
Ako je tacno ono sto ja mislim, da je tebi otkacen zastitni provodnik ( PE) od uzemljenja
kad stavis sijalicu izmedju faze i PE na PE ( samim tim i na bojleru i na ves masini... ) ce se pojaviti svih 220V.
A to i nije bas prijatno pipnuti - moze da se pogine ocas posla.
Mjeris na bilo kojoj uticnici ali najlakse na toj gdje radis.
Samo oprezno


Evo ovako stvari stoje:
kada stavim sijalicu izmedju nule i PE, imam sledece vrednosti napona,
izmedju faze i PE - 230 V
izmedju nule i PE - 0 V

a kada stavim sijalicu izmedju faze i PE imam,
izmedju faze i PE - 0 V
izmedju nule i PE - 230 V

Merio sam i kod komsije, vrata do vrata, kod njega je sve ok.
Sta je u pitanju?


[Ovu poruku je menjao mamuza dana 28.05.2013. u 14:44 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!28.05.2013. u 18:47 - pre 132 meseci
Neispravno uzemljenje.jer kad si spojio sijalicu ona je izjednacila potencijal izmedju njega i nule.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-197-79.teol.net.



+334 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!28.05.2013. u 19:47 - pre 132 meseci
Da,
kao sto sam i mislio.
Tebi je negdje, a najvjerovatnije u spratnoj tabli, ili u GRO, zuto zelena zica u vazduhu,
tj nije prikacena na uzemljivac.
Nadji nekog elektricara, ili ti sam-ukoliko si siguran da umijes, otvori spratnu tablu i pogledaj spojeve.
Dalje koristenje ovakve instalacije moze biti veoma opasno.
 
Odgovor na temu

mamuza
Milan Radovic
Zrenjanin

Član broj: 311261
Poruke: 26
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: problem u kupatilu, hitno !!!11.06.2013. u 14:28 - pre 132 meseci
postovani, evo novih informacija u vezi postojeceg problema:
otvorio sam tablu sa osiguracima u stanu, uradio neka merenja, napravio par fotografija i rezultati su sledeci:

-izmedju nule i PE imam 57 V
-izmedju nule i faze imam 233 V
-izmedju faze i PE imam 187 V

kada su svi osiguraci ukljuceni, izmedju dva kraja istog osiguraca imam 0 V, a kada su svi iskljuceni imam 230 V. ovo vazi za sve osigurace osim jednog, na kome imam 170 V u trenutku kada su svi iskljuceni .taj osigurac je treci sa leve strane ,jedini sa narandzastom oznakom, na tom osiguracu stoje oznake, 9 multi 9, C 45 N, C 10, 240-415 V, na njega odozdo dolazi jedna od tri glavne faze, a sa gornje strane dolazi jedna zila od jednog dvozilnog kabla koji ulazi u tablu posebno, a druga zila od tog kabla ide na poslednji osigurac sa desne strane i ulazi u njega odozdo, a sa gornje strane tog istog osiguraca izlazi plava zila koja ide na sabirnicu nule. na ovom osiguracu, poslednjem sa desne strane stoje sledece oznake: minel, CE Z32, 230 V 50 Hz, 5 V A
Mene zanima koju funkciju imaju ti osiguraci, da li je to sve dobro povezano u tabli koja se nalazi u stanu i da li je problem sa uzemljenjem negde pre table u stanu?

Prilazem linkove na kome se nalaze fotografije jer ce biti jos jasnije i veliko hvala svima koji se trude da mi pomognu oko resenja ovog problema!

http://upload.slike.com/?v=Def0O.jpg

http://upload.slike.com/?v=a01NB.jpg

http://upload.slike.com/?v=cFqd3.jpg

http://upload.slike.com/?v=6nHDj.jpg
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: problem u kupatilu, hitno !!!

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 15834 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.