Pocetak rada sa pic mikrokontrolerima. Izbor

Hocu da ucim da programiram mikrokontrolere i odlucio sam da uzmem pic.
Sto se tice iskustva imam nekog iskustva u pisanju nekih programa i jednostavnih stvari u c++ pre par godina, ali nisam siguran koliko sam tada to sve kapirao.
A sto se elektronike tice tek sam 2. god srednje elektrotehnicar elektronike, ali sam pravio sam dosta stvari na protoboardu i osetio sam da bi mogao malo te projekte da unapredim sa mikrokontrolerima.
Narucio sam knjigu od Milana Verlea ,,PIC Mikrokontroleri".
I ostaje mi nedoumica koji pic da uzmem, koji programator i koji programski jezik da koristim.
Citao sam ovde dosta tema, ali su dosta starije i nisam siguran koliko su aktuelne.

Video sam da ima onih razvojnih sistema od mikro elektronike, ali nisam siguran u cemu je razliku u samom programiranju u odnosu na neki programator (recimo neki pickit2 clone) gledano ocima pocetnika?
Ako je razlika u onim LE diodama i displejima to nije problem cak bi i voleo da sam sastavljam projekat kakav hocu.
Normalno voleo bi da jeftinije prodjem, posto je ovaj pickit clone nekih 25e a easypic7 100e zasta bi morao da skupim pare prvo (mada mogu da pozajmim od profesora neki od mikroelektronike za preko leta, ali vise volim kad imam svoje)
Interesuje me da li pickit clone moze da radi sve kao i ovaj razvojni sistem i da li je razlika samo u tom estetskom delu?
I jos koja je razlika izmedju klona i originalnog pic kit-a koji koliko sam video bas i ne moze lako da se nabavi?

Sto se programskog jezika voleo bi da krenem od nekog osnovnijeg a da nije previse komplikovano. Da li je bolje da se pocne sa asemblerom, c++ ili nekim drugim?
Verujem da cu neke stvari naci u knjizi, ali nisam siguran sto se programatora tice.

Hvala unapred!

imas mnogo tema ovde na forumu na tu temu, generalno se svodi na
- asm je kompleksan za odrzavanje i neisplativ za hobi razvoj
- C je najrasprostranjeniji i de fakto je industriski standard kada je programiranje mcu-a u pitanju
- C++ je vrlo redak i osim za atmel prilicno ga retko ima u svetu mikrokontrolera (atmel studio je c++, arduino je c++)
- BASIC je ok za nekoga ko ne zna programiranje, nekoga ko je davno ucio programiranje, nekoga ko voli linearno da razmislja ...
- microchip (pic) ima odlican raspon mikrokontrolera sa raznim opcijama ali su mu alati za programiranje dosta osakaceni ili kostaju puno
- atmel ima mnogo manji izbor mikrokontrolera ali ima odlicne alate za programiranje (C++ koji je super dobar i super dzaba)
- arduino platforma (bazirana na atmelu) je najpopularnija platforma za pocetnike, najbolje dokumentovana i sa najvecim communitiem
- ostalo mozda i nije za pocetnike (arm, msp430...)

mikroelektronikini alati su ok za pocetnike, ono sto je vezano za microchip problem kada je mikroelektronika u pitanju je da oni turaju svoj debager koji nije kompatibilan sa microchip alatima i imaju svoje alate (kompajlere) koji nisu kompatibilni sa microchip debagerima. pogledaj na forumu imas razvojni alat koji je pravio rsinisa, mozes da ga uzmes za sitne pare (i samo pcb i sklopljen), ima na sebi vrlo dobro odabran mcu i sinisa je napravio celu temu oko programiranja istog mikrokontrolera, dakle kupis (ili sam napravis) taj razvojni alat, kupis pickit2 i ispratis sinisinu temu, on radi BASIC, imas paralelno kolega ES radi to u asm-u, i ako se secam neko je to radio sve i u C-u paralelno sa sinisom tako da sve sto sinisa pise imas i u BASIC i u C i u ASM ..

idealan nacin da kao pocetnik nesto naucis ... kada sinisa zavrsi celu seriju price i kada sve to sam provezbas vec ces znati dovoljno da se odlucis sam za mcu, jezik ....

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Hvala puno na odgovoru i izvinjavam se zbog teme, ali kada se procita puno toga tesko je da zaokruzim to sve.
Pic kit 2 mogu da nabavim,
Jedino mi ostaje problem da nabavim taj 16f1827 i onaj razvojni alat, ali zar nije moguce i bez toga posto to mogu i na protoboardu?

Kontaktiraj kolegu rsinisa tu je na forumu i pitaj ima li koja plocica i PIC na raspolaganju..susretljiv je jer je i meni poslao u BiH.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

naravno da je moguce i to na protobordu nego je zgodnije ispratiti "kurs" kada imas napravljen taj dev kit ... kada je ucenje u pitanju uvek je zgodno da znas da problem nije u alatu tako da je zgodno za ucenje kupiti nesto sto radi i onda ako pises kod i nesto ne radi znas da je do koda a ne moras da proveravas dal je protobord dodao preveliku kapacitivnost pa nesto ne radi zato ili je zica iz protoborda ispala ili ima los kontakt (zbog ovoga sam izgubio mesece do sada, vise ne radim skoro nista na protobordu) .. ali naravno, moze :)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Naravno da možeš, data je kompletna shema razvojnog sistema tako da možeš da izbockaš to na proto ploči. Tutorijal je takav da koristi segmente sheme u povezanim lekcijama; možeš da napraviš prvo deo sa LED i tasterima TA1 do TA4 i to će ti biti dovoljno za još nekoliko narednih lekcija i primera, ne moraš da napraviš komplet sistem. Kada završimo sa LE diodama, preći ćemo na 7-segmentne LED displeje tako da planiraš nabavku toga za sledeći deo tutorijala. Na taj način ne moraš odmah da imaš novac za sve već kupuješ "na parče" po potrebi.

Pozdrav.
Sinisha

Ako ima neko 16f1827 da zeli da proda molim da se javi izgleda da necu lako da ga nadjem.
Predpostavljam da Pic16f1847 ne moze da se koristi ili?
Ima vise programske memorije i ram-a koliko vidim sve je ostalo isto...

Pošalji PP (PP = Privatna Poruka) Siniši, trebalo bi da ima i PIC-onja i pločica.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Da, zanimljivo je da ga COMET nema već neko vreme u ponudi, a još uvek ima 16F627, što je meni potpuno nelogično jer je 16F1827 noviji, jeftiniji i moćniji. Sve mi se nekako čini kao da se ponavlja priča sa 16F84...

Poslaću im ja koliko večeras email jer sam jedan od svojih proizvoda bazirao na tom kontroleru pa mi je potrebna neka količina.

Što se tiče 16F1847, nisam gledao tehničke podatke, ali vrlo moguće da je količina memorije jedina razlika (verovatno i cena) tako da bi trebalo da može. Pogledaću i to kasnije ili sutra pa ću da napišem ovde.

Pozdrav.
Sinisha

P.S. Pločica imam, ali PIC-onja, na žalost, nemam.

Ajde ako neko moze da nadje onda u Becu gde ima da se kupi ovih dana treba da mi stigne neka rodbina pa mozda mogu oni da nabave...
Pa cu da narucim za sve ako ima.

http://at.farnell.com/microchi...pic16f-32mhz-dip-18/dp/1800505

Evo ovde samo da li se to kupuje u prodavnici ili salju na adresu samo?

Zvrknes te svoje u becu i oni ti to poruce i dobiju na adresu....
http://www.reichelt.at/PIC-16-...cb9fb6c1bd7c5ae45e4a6343d57995

nista lakse... Interesantna trgovina uglvnom u zemljama EU isporuka 2 do 5 dana od dana naruzdbe..

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

e sad koji?

http://www.reichelt.at/PIC-16-...D=2967;artnr=PIC+16F1827-I%2FP
http://www.reichelt.at/PIC-16-...D=2967;artnr=PIC+16F1827-E%2FP

I/P

A 16F1847 nema senzore za dodir, ima manje programske memorije i RAM-a.

Izvinjavam se sada ako gresim ali meni se cini da ipak 16f1847 ima vise programske memorije i ram-a, a izgleda da ima i taj senzor za dodir.
Ovde sam uporedjivao

16f1827
http://www.microchip.com/wwwpr...Devices.aspx?dDocName=en538963

16f1847
http://www.microchip.com/wwwpr...Devices.aspx?dDocName=en549760

Video sam na *upindu gde neki lik prodaje ali su drugaciji podaci tamo, tamo stoji da je manja memorija i ram.
Jedino da nije isti mcu taj koji je tamo, posto ne znam sta znaci I/P

U pravu si. Ja sam naručivao nešto u COMET-u i gledao info na njihovom sajtu

http://store.comet.rs/Catalogue/Product/16986/

koji je očigledno netačan. Moram da priznam da mi je bilo čudno da je oznaka sa većim brojem, da je cena veća, a da su lošije karakteristike. Moja greška što sam poverovao u nelogičnu informaciju.

Pozdrav.
Sinisha

Razlika između ta dva koja si naveo je u temperaturnom opsegu u kom mogu raditi. E/P je -40 do +125 a I/P -40 do +85 stepeni. Možeš uzeti ovaj I/P. Ukoliko ti je problem oko naručivanja mislim da ja imam neki komad pa ti mogu poslati ali mi daj vremena da popodne proverim.

Potpis

gorankg