Pomoc oko odabira struke/fakulteta

U poslednje vreme citam kako je IT struka veoma jaka a fali dosta radne snage te sam razmisljao da upisem neki fakultet vezan za IT posto me i interesuje.
Sada sam treca godina srednje skole, smer geodezija u NS. Vec sam oko 2 godine u Internet marketing/zaradi fazonu pa sam pomalo upoznat sa ovime i zeleo bih tako necim da se bavim u buducnosti.
Odlucio sam da ranije isplaniram sta cu dalje tako da mogu da steknem neke osnove pre nego sto upisem i razmisljam o http://prijemni.infostud.com/F...-informacione-tehnologije/2396
Hteo bih da cujem koliko je otprilike tezak tako neki smer, odakle da pocnem da se sam pripremam i sta mi preporucujete ?

Hvala unapred :)

Mislim da na privatnim fakultetima možeš samo da dobiješ diplomu uz znanje sa kojim posle ne možeš da radiš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Evo citat iz mog ranijeg posta na slicnu temu/pitanje:



Samo bih dodao jos ovo. U ovom poslu, kako budes presao 40, sve teze i teze ces nalaziti posao. Sa 50 - skoro nemoguce; predrasude su cudo. Tako da, na duze staze, razmisljaj u pravcu otvaranja svoje IT firme ili nesto slicno. Ili batali IT i odaberi nesto drugo ;) .

Pozz (i puno srece)

Ja se ne slazem sa tim da je posao softveraša baš toliko kreativan. Štaviše, najveći deo posla nije kreativan, a ako je nekome do najkreativnijih poslova, neka ide u nauku ili umetnost.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Hm, ne razumem, dosadan posao ili sta..?

Pre programiranja, radio sam razne poslove; od gradjevine do referenta/kancelarije. Tacno sam znao da sam se pronasao kad sam poceo da se bavim programiranjem. Nedostatak formalnog obrazovanja je izazov ucinilo samo jos privlacnijim :) . Ali danas mi toliko sarenilo tehnologija vec pomalo izlazi na nos.

Da ne bude ovo bas total offtopic, reci cu da je izbor prave skole teska dilema, jer - treba predvideti kako se krecu trendovi. Ubosti stipendiju od neke firme (zagarantovan posao) je recimo PREMIJA.

Pozz

P.S. Da se razumemo, da se ponovo rodim, opet bih bio programer :D .

Nema tu šta da se ne razume. Softveraš može da bude čovek koji nije kreativan. Ne izmišlja on nikakve teorije, već primenjuje postojeće metode. A to da li je taj posao dosadan ili nije je sasvim subjektivno.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ides iz krajnosti u krajnost.

Koju krajnost? Obrazloži.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Uh, osecam tezak pesimizam, ili mozda pre zasicenje...

Pretpostavljam da smo svi u zivotu napisali poneku klasu (OOP). Ja jesam, poprilicno. Prilikom pisanja koristis 'suvo' znanje (algoritmi, strukture, bla bla), primenjujes OOP znanje (polimorfizam, nasledjivanje itd.), kombinujes sa sopstvenom domisljatoscu (ono izmedju usiju) i zidas citave 'male svetove'. Mozda ja jesam rutinirani expert za (recimo) thread masine, ali to ne znaci da ce mi (niti ce ikad) dosaditi. Za sve ove godine nisam napravio dve potpuno iste klase :). Kad radim nesto sto mi je vec poznato odranije, pokusavam/istrazujem nove nacine da se postigne ista funkcionalnost. Verovali ili ne, graficki editor sam pisao (od nule!) vec 3 puta, u 2 jezika (3 kompajlera, tacnije); i svaki put sam radio nesto drugacije.

Hocu da kazem da treba ceniti sirinu izraza koju nam ovaj posao pruza; sto je tezi zadatak (citaj: ni arhitekta nema ideju :) ), to je veca sloboda programera da se iskaze. Uporedite to sa poslom referenta (culi ste za 'tanka kosa, uspravna debela' - crta?)

Ne shvatam potcenjivanje profesije programera; ali slucajno znam nekoliko visoko obrazovanih ljudi (doktori nauka) koji su pokusali kao programeri/amateri, i odustali.

Elem, ovaj post je vec tezak offtopic, i nadalje necu pisati na ovu temu (ako admin i ovo ne obrise).

Pozz

Loše osećaš. Search your feelings better.

Naravno da se isti zadatak može rešiti na više načina. Ono što je kreativno ide na takmilčenjima, a u praksi mnogo ređe. Kakav bre editor. Možeš ga napisati (od nule) na mnogo načina, ali to nije nikakva nauka.

A što se doktora nauka tiče, pa naravno da ne može mator čovek da postane profesionalac u nečemu desetom. A to "stalno učenje" se zapravo svodi na štrebanje. I šta sad, treba neki dr fizike da naštreba milion novih tehnologija? Pa, naravno da ne može.

Postoje kreativni softveraški poslovi, ali ih radi 1% softveraša, naravno za veće pare.

Daleko od toga da potcenjujem softveraški posao. Naravno da mora neko da ga radi i da ne može svako da ga radi. Softveraš ne mora da bude kreativan, ali mora da ima logiku u glavi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

A Rikiii je samo pitao za savet. Slušaj ovako. Ja sada završavam na ETFu odsek RTI i mogu ti reći da ćeš tamo da se raspadneš u prvoj i drugoj godini. Naučićeš svašta ako budeš želeo, od projektovanja kompletnog procesora do distribuiranog programiranja ali ćeš naročito u prvoj godini da odlepiš od matematke, OETa i slično. Programiranje pravo kreće tek na drugoj godini. Gubićeš dosta vremena na stvari koje nikada nećeš koristiti ali ćeš imati priliku da postaneš malo više od običnog programera s obzirom na to da ćeš imati odlično znanje (ako budeš učio) iz matematike, numeričke i diskretne, algoritama, baza, mreža, telekomunikacija, osnova elektrotehnike, elektronike..., poznavaćeš svaki mogući signal u procesoru i kako se šta radi, pisaćeš svoj pajplajn ARMoliki procesor u VHDLu, pravićeš mini operativni sistem, kompajler itd itd. Sve u svemu najviše sistemskog programiranja i hardvera. Loše strane su što nećeš naučiti ništa vezano za veb programiranje (imaš jedan i to izborni predmet), nećeš znati ništa o "visokim" programskim jezicima, nećeš naučiti ništa o trenutno aktuelnim alatima, nećeš znati skoro ni jedan frejmvork i slično ako sam ne budeš radio. Sa druge strane svi ostali moji prijatelji su se odlučili za NS i FTN odsek valjda E2. O tome ne mogu mnogo da ti kažem ali znam da im je uživanje spram mene. Matematiku su polagali iz pet delova, na budžetu su ostajali tako što su ih "zagubili" u dokumentaciji na par meseci dok ne ispolažu dovoljno ili bukvalno zamolili dekana ako im fali bod dva, polagali su ispite u apsolventskim rokovima iako nisu bili apsolventi i uopšte, mnogo manje oštrine prema studentima nego u Bgu. Kažu da se to sada malo promenilo kada je došao novi dekan ali nešto ne vidim u praksi da se mnogo pogoršalo. Praktičnog rada imaju mnoooogo više, bolju komunikaciju i odnos sa profesorima, ne maltretiraju ih sa nepotrebnim stvarima toliko i što je najbitnije ZNAJU NEŠTO PRAKTIČNO DA RADE, dobijaju posao u DMS, Telventu i RT RK već na trećoj godini, mnogima stipendiraju master itd. Sad ti proceni šta ti je činiti. Ja ti preporučujem NS jer ga već dobro poznaješ (možda tamo i živiš) i jer u Srbiji nije potrebno ono što se uči na ETFu.

Upravo. Isto tako ni slikari nisu kreativni jer samo nanose boju na platno. Niti izmisljaju nove materijale za boje, niti nove nacine nanosenja te boje, niti ista slicno.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa ne bih bas uporedio softverase sa slikarima, pre sa zidarima. Previse kreativnosti u toj fazi je obicno pre problem nego blagoslov

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ma, ja sam to doveo u vezu po kriterijumu toga sto je Nedeljko pisao :)
Poenta je da nije kretivnost samo u dizajnu low-level stvari vec i onih koje nastaju njihovim koriscenjem.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Hehe, pa mislio sam na nesto bolje od Paint-a - class items. Zadnji put, mini editor za restoranske sale/stolove, spakovano sve u jedan Delphi komponent. U srednjem delu editor (touchscreen), skroz dole kontrole/dugmad, a gore traka sa mini prikazom svih sala ;). Upis/citanje iz baze se podrazumeva itd.itd.

Ma ljudi, treba voleti ovaj posao :).

Pozz

P.S. A biser je sto mi je sef taj posao dao kao POSLASTICU; znao je koliko volim grafiku :))).

Kreativan se moze biti na razlicitim nivoima, imam osjecaj da Nedeljko priznaje samo hard core.

Sjecam se, kada sam pocinjao sa programiranjem, ucio sam Pascal, pa sam onda cuo da je C "bolji" pa krenuo da radim u njemu, pa onda poslije da je ASM "najbrzi". Pises kod koji izvrsava direktno procesor, ne moze biti vise hard code od toga, straight to the bone. Pa sam tako ucio algoritme, strukture podataka, itd..

Onda me zivot i posao odveo na totalno drugu stranu, pa sam trenutno u web programiranju. I sta se desava? Pa tu vladaju pravila znacajno drugacija od programiranja single procesora o kojima sam ranije razmisljao. I zahtjevi su potpuno drugaciji, dok ces sa ASM-om da hendlujes neki optimizovani kod na single cpu, u web-u imas milion konkurentnih asinhronih zahtjeva, koje single cpu i nije u stanju da handluje. Pa onda razmisljas o nekim optimizacijama, distribuiranom programiranju itd na potpuno drugom nivou.

Da, neke stvari su pojednostavljene, ali zato imas potpuno nove izazove.

Nije bas da je kreativnost ogranicena na nauku i umjetnost. Ako cemo tako, onda i kada Nedeljko postavi neku novu teoremu iz matematike, mozemo reci da sve sto je uradio je da se oslonio na vec poznate aksiome, gdje je tu kreativnost. :D

Slikar nije neko ko nanosi boju na platno.

E, vidiš, ja low-level nigde nisam pominjao. Razlika između nauke i inženjeringa je u tome što se u slučaju inženjeringa može proceniti koliko treba resursa (ljudskih, vremenskih i ostalih) da se obavi posao. Kod kreativnih (neumetničkih) zadataka se ne zna ni na koju stranu treba da se krene da bi se nešto postiglo. Kreativan deo je onaj kada kreneš da se češeš, pa često danima (a i mnogo duže) neće ni makac.

Kreativno je ono što radi adobe - izbaciš detalj iz slike, a on rupu popuni nekako u skladu sa pozadinom.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Još nešto. Posao nanošenja boje se ne zove slikarstvo, već moleraj, a tehnička i umetnička kreativnost nemaju previše sličnosti.

Oni koji se bave kreativnim programiranjem ne rade za nekih 1000 evra mesečno, već se prodaju mnogo skuplje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

peromalosutra

Hoćeš li da kažeš da se u ASM-u ne može raditi višenitno konkurentno programiranje? Svašta! Svaki dan se nešto novo nauči.

Kreativnost ljudi znači "nove ideje".

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Naravno da mozes, ali spominjao sam primjer weba i klasicne desktop aplikacije iz vremena prije visejezgarnih procesora. Na web-u ASM nesto i ne prolazi. :)

Ja bilo kakav rad vidim kao stvaranje, moze biti manje ili vise kreativan, ali ne mozes po definiciji reci da su samo nauka i umjetnost kreativni, a druge discipline nisu. Ako ovo nisi tvrdio, onda se unaprijed izvinjavam, ja sam stekao takav utisak.

Npr. matematika jeste generalno veoma kreativna jer se vecina ideja zacinje upravo u njoj, ali isto tako vidjao sam brdo nekih dokaza koji se traze u nekim skolskim zbirkama koji su liseni svake doze kreativnost i svode se na napamet naucen sablon primjenjivanja pravila. Sa druge strane, ako programiram neku simulaciju, ja cu npr. koristiti njen matematicki model, ali i dalje ostaje dovoljno mjesta za kreativnost u smislu kako taj model pretvoriti u optimalan racunarski program. Mozda ces koristiti neki specificni hack tako da se izvrsava brze na ciljnoj platformi itd. Dobar primjer ovoga su cuveni [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Demo_(computer_programming)]demo programi[/url].

E sad u nekim programima ima manje kreativnosti, u nekim vise, ali smatram da ne mozes biti toliko iskljuciv i reci da je samo ta i ta disciplina kreativna.



Aj agri. :)