[es] - Indukcioni grejac,sa sakom delova

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{08.04.2013. u 20:13 - pre 134 meseci}

Nisam nikada nit procitao negdje nit cuo da bi se stampana ploca radila tehnikom "ekstremno toplog printanja".
Materijal koji bi prezivio istopljeno srebro ili slicno je keramika, neki od teflonskih laminata i najvjerovatnije roger laminati.
Ali sve to je kako kolega Kecman ima mjernu jedinicu za to....skupo ko bubreg...
Tehnologija je sama po sebi zahtijevna i preskupa pa najvjerovatnije se i ne koristi(mada je izvodiva sto da ne).
Postoji cijela paleta srebrenih preparata za hladni nanos(dobro vodljivih),ali ni oni nisu kao tehnologija izrade PCB-a.
Jedino sto znam za tehnologiju galvanizacije srebrom na keramici ili rogeru ali za frekvencije iznad 10GHz ali to je jako skupo,bas skupo...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Dalibor81
Dalibor Zeljkovic
Vulkanizerski servis - vlasnik
Zrenjanin

Član broj: 38601
Poruke: 1464
109.94.99.*

+26 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{08.04.2013. u 23:07 - pre 134 meseci}

ja sam u ovoj temi samo zato sto me zanima zasto MW pecnica ne zagreva metale, i kako da se prepravi da ih zagreva, brijem da je do frekvencije, a sad drug ____ ima rec :D Srdacan pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao guja011 dana 12.04.2013. u 10:58 GMT+1]}

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{09.04.2013. u 00:29 - pre 134 meseci}

@Dalibor81

MW rerna zagreva samo molekule vode.

Pozz

Odgovor na temu

Dalibor81
Dalibor Zeljkovic
Vulkanizerski servis - vlasnik
Zrenjanin

Član broj: 38601
Poruke: 1464
109.94.99.*

+26 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{09.04.2013. u 01:12 - pre 134 meseci}

Ngde pise i secera, tj ugljovodonike, mene zanima zasto samo te molekule, i moze li se kalibrisati da zagreva metal?

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{09.04.2013. u 01:58 - pre 134 meseci}

@Dalibor81

Tesko, za zagrevanje metala su potrebne daleko nize frekvencije (ispod nekoliko MHz, a MW radi na 2,4GHz).

Najefikasnije je zagrevanje metala pomocu vrtloznih struja, cija dubina prodiranja u metal zavisi od vrste metala, a jos vise od frekvencije.

Na svega 10Khz, prodiranje je npr. kod bakra samo 0,67mm. Za vecu dubinu treba jos niza frekvencija.

Pozz

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{09.04.2013. u 04:45 - pre 134 meseci}

da, inace zbog skupoce izrade i trazim neki nacin da snizim temperaturu, da li tecnim srebrom ili nekom legurom koja se topi na nizoj temperaturi. radi se o tome sto bi se veze na plocici koja je obican pertinaks prosto iscrtavale a na to bi se trosilo srebra taman koliko treba , ni manje ni vise, za razliku od sadasnjih plocica na kojima se preko 90% bakra nagrize kiselinom, kad se sabere koliko se plocica dnevno izradi na planeti zemlji radi se o stotinama tona nagrizenog bakra kiselinom i bacenog, da ne pricam o ulozenoj energiji za proizvodnju tog bakra pa nanosenje na plocu, pa proizvodnja kiseline pa stetnost svega toga po okolinu...

ovako se lepo uzme srebro i iscrta se plocica na bilo kom materijalu ako je tecno srebro u pitanju, i to je to. bocica tecnog srebra od 3grama kosta 1500 din u maloprodaji, na veliko su cene daleko nize, a sa 3 grama mozete prekriti povrsinu od 150cm kvadratnih, znaci mozete iscrtati mnogo velikih plocica jer veze zauzimaju mnogo malu povrsinu... go pertinaks ili staklo ili bilo sta po cemu bi iscrtavali veze je bagatela, tako da o ceni izrade ne mozemo diskutovati i porediti sa sadasnjom izradom pocica na malo

takodje se ne moze porediti provodljivost bakra sa provodljivoscu srebra, znaci za srebro nam trebaju tanje veze nego za bakar, i bakar lako i brzo oksiduje dok su srebru potrebne godine da oksiduje u zavisnosti od cistoce a cisto srebro ne oksiduje uopste...

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{12.04.2013. u 15:59 - pre 134 meseci}

Za topljenje zlata/srebra/bakra u zlatarske svrhe kao loncic se koristi keramika, za jos vise temperature platina a za najvise torijum-dioksidna keramika (trpi do 3800C). U kucnim uslovima se moze koristiti i loncic izliven od modelarskog gipsa, sa zidom od minimum 2cm. Takodje zlatarske topionice su male snage (do 2kW) i rade na relativno niskim frekvencijama (oko 20kHz).
Misljenja sam da je apsolutno neopravdano koristiti indukcione grejace u ove svrhe, jer je grejanje relativno sporo i trosi se mnogo struje. propan/butan-kiseonicni plamen u vrtlogu moze da postigne sasvim dovoljnu temperaturu (2500C) uz osetno vecu snagu i mnogo manju cenu.
Indukciono grejanje ima svrhe kada je potrebno topljeni metal drzati u recimo hemijski inertnoj atmosferi ili pak kontrolisati kristalizaciju iz tecnog metala (ekstremna cistoca i temperatura kontrolisana na +/-0,5C na 1500C).

Sto se tice zagrevanja MW pecnicama ono je druge prirode... Molekuli imaju tri tipa kretanja, translaciono, vibraciono i rotaciono. Rezonantne ucestanosti rotacije H2O molekula leze u MW oblasti te ih 2,4GHz pobudjuje cime se izazaziva sve intenzivnija rotacija ovih molekula. Sudarima se ta energija prenosi i na ostalo i eto podgrejane hrane.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{12.04.2013. u 16:02 - pre 134 meseci}

@Papak01

Profesionalno, nema se sta reci.

Pozz

Odgovor na temu

Dalibor81
Dalibor Zeljkovic
Vulkanizerski servis - vlasnik
Zrenjanin

Član broj: 38601
Poruke: 1464
109.94.99.*

+26 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{19.04.2013. u 00:10 - pre 134 meseci}

Slazem se sa papak, @shadow88 samo jedna napomena, malo stara, starija od mene, vod na pcb se koristi i kao otpor nekad, na primer u paralelnim vezama tranzistora pre davno... eto to se secam jer sam ovde trazio pomoc oko regulacije sa paralelnim trandzama (ne mosfet) :D

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{19.04.2013. u 11:43 - pre 134 meseci}

Citat:

Dalibor81: Slazem se sa papak, @shadow88 samo jedna napomena, malo stara, starija od mene, vod na pcb se koristi i kao otpor nekad, na primer u paralelnim vezama tranzistora pre davno... eto to se secam jer sam ovde trazio pomoc oko regulacije sa paralelnim trandzama (ne mosfet) :D

Vod na pcb se moze upotrebiti kao: kalem, otpornik, kondenzator, oscilatorno kolo, transformator, antena, ili sve to zajedno odjednom...

Sve te osobine ima, a mogu se upotrebiti korisno, ili biti stetne.

Pozz

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{19.04.2013. u 11:56 - pre 134 meseci}

ma to je jasno od prvog dana od kad sam se upoznao sa PCB :) pa postoje danas PCB motori , zavojnice se uveliko stampaju na plocicu da li u oscilatornom kolu ili kao prigusnica , svakako svaki vod ima svoju otpornost da li termogenu,kapacitivnu ili induktivnu , takodje izmedju svaka dva zasebna vod-a postoji neki kapacitet...

samo sto za srebro nikako svojstva ne mogu biti losija koja god od ovih primena da se primenjuje, osim za termogenu otpornost ali to se da resiti dodavanjem elemenata na plocu ili stampanjem duze veze...

Odgovor na temu

Papak01
Inzenjer
Beograd

Član broj: 199988
Poruke: 445
*.dynamic.sbb.rs.

+37 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{20.04.2013. u 16:01 - pre 134 meseci}

Ja sam bio dovoljno dokon pre par godina pa sam pravio sebi tecnost za posrebrivanje vodova. Ali nema potrebe za time. Mnogo je pametnije recimo okalajisati ih hemijskim putem. Napravio sam sebi smesu supstanci i po potrebi ih rastvorim i kalajisem plocice (posto su u vodenom rastvoru nestabilne, i vremenom se raspadaju).

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{20.04.2013. u 16:21 - pre 134 meseci}

to je OK samo nije poenta ovde posrebrivanje vec izrada PCB crtanjem vodova srebrom po ploci

ako nije tajna , kakva je to specija koju si koristio ?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Indukcioni grejac,sa sakom delova

^{20.04.2013. u 19:00 - pre 134 meseci}

Shadow88 to sto si zamislio je je jako komplikovan proces i preskupo...
Vec sam naveo u jednom svom postu da se to radi smo na "rogeru" i "keramici" i ne na mnogo mjesta na kugli zemaljskoj..

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu