Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ?

  • 124 odgovora
  • 60.139 pregleda

Najnovija ↓

Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 13:45 · pre 165 meseci #61
dobro-nećemo je mešati.

ali opet se vraćamo na famoznih 80% maksimalne snage slabijeg u lancu. indikator snage nije problem napraviti rednom vezom otpornika,zener-diode i led-diode a sračunati prema snazi kutije,pa i ugraditi ga u kutiju da blicanjem upozorava da se stiglo do nekog maksimuma koju kutija može izdržati,zar ne? ako nam bubne opne očvrsnu od zvuka,oči neće.
Sviđa mi se1
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 13:52 · pre 165 meseci #62
Mislim da sam sve sto je potrebno spakovao u nekoliko prethodnih recenica, i jedino jos preostaje da ovu "corbu" zaprzi neka eminencija poput 10XB.
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 14:18 · pre 165 meseci #63
Citat:
macolakg: Mislim da sam sve sto je potrebno spakovao u nekoliko prethodnih recenica, i jedino jos preostaje da ovu "corbu" zaprzi neka eminencija poput 10XB.


ne verujem da mu to treba u životu...

Citat:
macolakg: He he, vrativsi se malo po prethodnim postovima u ovoj temi, zakljucih da je vecina ucesnika rekla skoro istu stvar samo na veoma razlicite nacine i za razlicte uslove upotrebe :-).

Govorimo isti jezik, a veoma se tesko sporazumevamo :-).

Pitam se: Sta bi tek bilo da nam ni jezik nije isti?

U ovoj temi su skoro svi u pravu sa svojim tvrdnjama.

Opsti zakljucci:

- Moze se slabim pojacalom spaliti mnogo snazniji zvucnik, pod uslovom da to slabo pojacalo proizvodi pravougaoni signal na izlazu, i da moze takve uslove dovoljno dugo da izdrzi (a dosta pojacala to moze).

- Pravougaoni signal nosi najvise termicke snage u odnosu na bilo koji drugi talasni oblik sa istom amplitudom, jedino cista jednosmerna struja moze imati nesto veci termicki efekat jer tesko da mozemo stvoriti pravougaoni signal sa idealno vertikalnim ivicama.

- Kada su uslovi koriscenja kombinacije pojacalo zvucnik takvi da se ocekuje rad sa pravougaonim signalima, nuzno je imati zvucnike koji mogu podneti tu kolicinu toplote, dakle mnogo snaznije zvucnike od pojacala.

- Kada su uslovi koriscenja strogo kontrolisani, tj. vodi se racuna o stvarnoj snazi zvuka i minimalnim izoblicenjima, onda ponekad moze biti u prednosti veoma snazno pojacalo cak i sa slabim zvucnicima, jer pri malom nivou snage, snazno pojacalo ce (ako je svarno dobro) uglavnom imati manji nivo izoblicenja od slabijeg koje je blizu svog maksimuma.

- Pravougaoni signal, osim najvece efektivne snage koju nosi, poseduje i citav spektar visih harmonika (za razliku od cistog sinusnog koji nema ni jedan visi harmonik), sto premesta znacajan deo energije ka srednjetonskim i visokotonskim zvucnicima, koji su po pravilu znacajno slabiji od bas zvucnka.

- Razlog takve, uobicajene, raspodele snage izmedju bas, srednjetonskih, i visokotonskih zvucnika je: OCEKIVAN spektar zvuka kod slusanja normalne muzike, gde je sadrzaj tonova u spektru priblizno nalik takvom rasporedu snaga.

- Cim se distribucija snage po spektru bitno razlikuje od takvog odnosa, zvucnici mogu biti ugrozeni.

- Skoro svi komentari ovde su potpuno u redu, samo podrazumevaju razlicite nacine upotrebe kombinacije pojacalo-zvucnici.


Pozdrav svima!


nema jasnije od ovoga samo to nisam video-valjda smo pisali istovremeno. odlično napisan tekst.
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 15:38 · pre 165 meseci #65
@ZASO11

Kad vec pricas o lapdanju tvoj post moze da se shvati kao da zvucnik prikljucen na jace pojacalo izgori nebitno na koliko snage radi...

Moji audio sistemi su i dalje zvucnici jaci od pojacala ali kapiram zasto slabije pojacalo moze da spali zvucnik u PA sistemima.

Kada se pojaca vise nego sto zvucnik moze da izdrzi naravno da ce izgoreti to svako zna ali ljudi lepo izmislili elektroniku koja ce da ogranicava pa mozes do mile volje pojacavas ako je podeseno na 100W toliko ce biti uvek.

Citat:
audiofreek: kljucna rec je "80% maksimalne snage" i to slabijeg u lancu,nikad do kraja.


Da je neko procitao moj post gde bas to pise ne bi vise uopste razmisljao pojacalo jace/slabije od zvucnika, bez ikakvih formula ili zamisljanja signala-uzivao bi.

Pozdrav!
Potpis
Aca 93
Sviđa mi se1
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 15:57 · pre 165 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put audiofreek 27.03.2013. u 16:08
  1. audiofreek27.03.2013. u 16:08zapis iz teksta poruke
#66
ovako to nekako sklepah na brzinu:



uzeo u obzir da je zvučnik predviđen za 150W snage i da ima 8oma impedansu.

P=150W R=8oma P=R x I^2 => I^2=P/R=150/8 = 18,75 => I=sqrt18,35=4,33A

U = R X I = 8 x 4,33 = 34,64Vrms

nama treba Vp jer nam ona pali le-diodu a Vp je manje-više Vrms x 1,41

Vp=34,64 x 1,41=48,8V

naponski delilac će između 800R i 200R dostaviti petinu tog napona dakle Vp/5= 48,8/5=9,76Vdiv

dioda LED5C L53SRCF na strani http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=2760 troši 30mA ili 0,03A i radi na naponu od 1,85V

mi imamo Vdiv=9,76 ,pa iza njega pad napona na 1N4007 od 0,7V (V1n) i Vled koja traži 1,85. razlika treba da ostane na zener diodi (Vzen).

Vzen=Vdiv-V1n-Vled=9,76-0,7-1,85=7,21V

uzećemo prvu zener diodu približnog napona a snage 1,5W a to je recimo ZY6.8 sa strane http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=1720

ostalo nam je još 0,51V da ih potrošimo,a pošto dioda radi na 30mA lako je izračunati Rx=U/I led= 0,51/0,03=17oma.

paralelno led diodi su postavljene tri redno vezane Si diode koje je osiguravaju da napon na njoj (led) ne prelazi 2,1V.

u slučaju da napon na ulazu kutije dostigne recimo Vp za 10V više delitelj napona će to prevesti za +2V više,na led će ostati 0,25V (razlika od 1,85 do 2,1 na krajevima te tri redno vezane 1N4007 diode) a ostatak će morati "popiti" Rx-to je bitno jer treba izračunati i njegovu potrebnu snagu. prethodnih 0,51V sabraćemo sa dodatnih 2V pa po računici P(Rx)=U^2/r dobiti da je P(Rx)= 2,51^2/17=0,37W. za svaki slučaj predlažem metal-oksid od 1W: M1W 18R sa stranice http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=140.

za druge otpore i snage kutija račun ostaje isti kao i vrednosti svih elemenata osim vrednost zener diode i otpornika Rx koji se menjaju kako nam račun i rezultati nalažu.

ovo nije ništa profi smislio sam ga i nacrtao od prošlog posta - ali može pomoći. može se preračunati da i ranije pali led diodu a tad samo treba uzeti nešto nižu vrednost Vrms od izračunate i dalje nastaviti račun po toj vrednosti. ako neko ima volje da ukaže na moguće dorade ovoga neka napiše,samo neka se ne diže velika buka oko svega toga.
Sviđa mi se1
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 18:07 · pre 165 meseci #67
I ja opet da kazem se pridruzujem komentarima Borepromaje :), ista prica., drug je sa pojacalom od 50W spalio mnogo jaci zvucnik...!!
ZAS., lako je nekog blatiti a nemati pojma o njemu nista, tako da ne lupaj molim te., nisi bio tu prisutan ne znas sta se tacno desilo i ne znas kao prvo koji je glavni uzrok bio tome, tako da nemoj molim te...!!! Ja tvrdim za njega da je covek sa ogromnim znanjem sto se toga tice...!!

Primer jos jedan.., sto bi se uzimalo slabije pojacalo od zvucnika, npr pojacalo od 100W zvucnik 200W da kazemo., ti da bi hteo da dobijes tu snagu koju zvucnik moze da "da" moras pojacalo da guras do kraja i on ce naravno ulaziti u crveno tj klip i to niko ne voli kada ulazi u crveno zar ne?:) a ne samo sto niko ne voli nego nije ni dobro za pojacalo.., dok kod obrnute situacije jace pojacalo, npr ista situacija samo obrnuto 200W pojacalo i 100W zvucnik, neces morati da pojacavas do "panja" tj terati pojacalo u klip., pojacaces ga max do 70-80% i pobuditi zvucnik savrseno...!!
E sad sto neko ne zna gde su granice pa pojacava koliko ne trebe, to je sasvim druga prica....

Pozdrav svima...!!
Potpis
Srbin je lud, Srbin je proklet, jednom ga ubijes on hoce opet...!!
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 22:38 · pre 165 meseci #69
Citat:
audiofreek: nema jasnije od ovoga samo to nisam video-valjda smo pisali istovremeno. odlično napisan tekst.

Dodao bih na tvoju prvu tacku da taj pravougaoni signal mora biti asimetrican na X osu jer samo u tom slucaju jednosmijerna komponenta u klipovanom izlaznom signalu dolazi do izrazaja i dovodi do bijelog dima ...
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 22:40 · pre 165 meseci #70
Citat:
macolakg: He he, vrativsi se malo po prethodnim postovima u ovoj temi, zakljucih da je vecina ucesnika rekla skoro istu stvar samo na veoma razlicite nacine i za razlicte uslove upotrebe :-).

Govorimo isti jezik, a veoma se tesko sporazumevamo :-).

Pitam se: Sta bi tek bilo da nam ni jezik nije isti?

U ovoj temi su skoro svi u pravu sa svojim tvrdnjama.

Opsti zakljucci:

- Moze se slabim pojacalom spaliti mnogo snazniji zvucnik, pod uslovom da to slabo pojacalo proizvodi pravougaoni signal na izlazu, i da moze takve uslove dovoljno dugo da izdrzi (a dosta pojacala to moze).

- Pravougaoni signal nosi najvise termicke snage u odnosu na bilo koji drugi talasni oblik sa istom amplitudom, jedino cista jednosmerna struja moze imati nesto veci termicki efekat jer tesko da mozemo stvoriti pravougaoni signal sa idealno vertikalnim ivicama.

- Kada su uslovi koriscenja kombinacije pojacalo zvucnik takvi da se ocekuje rad sa pravougaonim signalima, nuzno je imati zvucnike koji mogu podneti tu kolicinu toplote, dakle mnogo snaznije zvucnike od pojacala.

- Kada su uslovi koriscenja strogo kontrolisani, tj. vodi se racuna o stvarnoj snazi zvuka i minimalnim izoblicenjima, onda ponekad moze biti u prednosti veoma snazno pojacalo cak i sa slabim zvucnicima, jer pri malom nivou snage, snazno pojacalo ce (ako je svarno dobro) uglavnom imati manji nivo izoblicenja od slabijeg koje je blizu svog maksimuma.

- Pravougaoni signal, osim najvece efektivne snage koju nosi, poseduje i citav spektar visih harmonika (za razliku od cistog sinusnog koji nema ni jedan visi harmonik), sto premesta znacajan deo energije ka srednjetonskim i visokotonskim zvucnicima, koji su po pravilu znacajno slabiji od bas zvucnka.

- Razlog takve, uobicajene, raspodele snage izmedju bas, srednjetonskih, i visokotonskih zvucnika je: OCEKIVAN spektar zvuka kod slusanja normalne muzike, gde je sadrzaj tonova u spektru priblizno nalik takvom rasporedu snaga.

- Cim se distribucija snage po spektru bitno razlikuje od takvog odnosa, zvucnici mogu biti ugrozeni.

- Skoro svi komentari ovde su potpuno u redu, samo podrazumevaju razlicite nacine upotrebe kombinacije pojacalo-zvucnici.


Pozdrav svima!


Na ovo se odnosio prethodni post
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 27.03.2013. u 23:34 · pre 165 meseci #71
OK, dižem ruke od dalje rasprave (gard nisam spustio :D).
Sa vama "svadbarima" i "DJevima" nema svrhe raspravljati. Džaba 'abam tastaturu.
Potpis
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
Sviđa mi se2
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 11:58 · pre 165 meseci #73
^^Greška: to znamo mi majstori - koji Vam se ovim putem zahvaljujemo za količinu posla koji nam donosite.

A i para

:D
Potpis
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 12:13 · pre 165 meseci #75
Ja lično: bivši serviser profesionalne PA tehnike - sve sem samog motanja zvučnika, za to smo imali bata Goluba sa Medaka. No, Golub je to motao samo zato što je imao aparaturu i debelo iskustvo: smotali bi ga i mi, ali iz stote ;)
Potpis
Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 12:32 · pre 165 meseci #76
svemu nekad dođe kraj. kao što reče neko gore-"nema toga što "dobar" dj neće smotati u smeće..."

treba imati meru i granicu:ja evo slušam 40W zvučnike na 240W pojačalu-kod mene majstori neće imati posla,osim ako se pletenica rasplete od starosti i dugotrajnog rada.
Sviđa mi se1
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 13:13 · pre 165 meseci #77
Citat:
Dragana117:

Primer jos jedan.., sto bi se uzimalo slabije pojacalo od zvucnika, npr pojacalo od 100W zvucnik 200W da kazemo., ti da bi hteo da dobijes tu snagu koju zvucnik moze da "da" moras pojacalo da guras do kraja i on ce naravno ulaziti u crveno tj klip i to niko ne voli kada ulazi u crveno zar ne?:) a ne samo sto niko ne voli nego nije ni dobro za pojacalo.., dok kod obrnute situacije jace pojacalo, npr ista situacija samo obrnuto 200W pojacalo i 100W zvucnik, neces morati da pojacavas do "panja" tj terati pojacalo u klip., pojacaces ga max do 70-80% i pobuditi zvucnik savrseno...!!
E sad sto neko ne zna gde su granice pa pojacava koliko ne trebe, to je sasvim druga prica....

Pozdrav svima...!!

samo jos da pitam zasto onda u ovlascenim prodavnicama prodaju sisteme u kojima su zvucnici jaci od snagasa i bilo gde da se prodaju zvucnici npr gedao sam na KUPUJEM PRODAJEM i to komplete zvucnici i mixeta sa snagom i zvucnici su jaci barem 50%
A ako je snagas jaci npr snagas 200w a zvucnici 100w i kako ja sad da znam da ne predjem 100w i ne izgorim zvucnike?
Sviđa mi se1
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 13:21 · pre 165 meseci #78
Citat:
radovanbera93: samo jos da pitam zasto onda u ovlascenim prodavnicama prodaju sisteme u kojima su zvucnici jaci od snagasa i bilo gde da se prodaju zvucnici npr gedao sam na KUPUJEM PRODAJEM i to komplete zvucnici i mixeta sa snagom i zvucnici su jaci barem 50%
A ako je snagas jaci npr snagas 200w a zvucnici 100w i kako ja sad da znam da ne predjem 100w i ne izgorim zvucnike?


nikako ako nećeš da čitaš i učiš : http://www.elitesecurity.org/p3272462
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 13:49 · pre 165 meseci #79
Citat:
audiofreek: nikako ako nećeš da čitaš i učiš : http://www.elitesecurity.org/p3272462

citam ja sve i nista ne kapiram, sta ce meni ove formule kad se ja u to ne razumem, nisam ja majstor pa da hocu da proracunavam sad tu nesto, ja sam tek poceo da se bavim muzikom i hocu da kupim neku malo ozbiljniju opremu i postavio sam jednostavno pitanje i hteo sam jednostavan odgovor, a ne neke strucne izraze koje ja ne razumem
Re: odnos pojacala i zvucnika.. sta treba da bude jace ? 28.03.2013. u 13:57 · pre 165 meseci #80
ne znam ti onda odgovoriti. nema(m) jednostavnog odgovora. kao kad bi kupio WRC auto i onda tražio jednostavan odgovor da postaneš profi vozač. ako ne znaš da sastaviš indikator snage onda ga kupi i montiraj prema uputstvu.

ima toga na netu,ali ti nisi majstor...


"Pasivna verzija u sustini ne trazi nikakvo napajanje vec je dovoljan audio signal sa izlaza pojacala ali ce tada prva LED dioda biti nepotrebna. U koliko se ovaj VU-metar ugradjuje u samo pojacalo a ne u zvucnu kutiju, predvidjeno je mesto za jos jedan predotpornik i tu prvu LED diodu koja se vezuje na jednosmeran napon tako da stalno svetli pa je ujedno i indikacija ukjucenosti uredjaja. Pasivna verzija je (sa datim vrednostima elemenata) predvidjena za pojacala do nekih 150W snage, pa cete za jaca pojacala morati malo da "vezbate" sa drukcijim vrednostima otpornika."

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme