Tema
Registracija

Perpetuum mobile u balkanskim zemljama

Odgovori Nova tema
Štampanje RSS teme Kopiraj vezu do teme Podeli na Facebook-u Podeli na X-u (Twitter) Idi na poslednju poruku
  • 344 odgovora
  • 84.524 pregleda
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 16:44 · pre 165 meseci #181
"Manastirka" je brend, zig, logo... nije patent.
Za brendove, zasticene dizajnove, robne marke i sl. imaju drugi zakoni i druga pravila (zakon o robnim markama, industrijskom dizajnu i sl.)

Sarene pertle se ne mogu patentirati, pa koliko god da su sarene.
Proces proizvodnje manastirke bi se mozda mogao patentirati da je izmisljen juce i bitno razlicit od svih ostalih nacina proizvodnje alkoholnih pica.
Ime i naljepnica "Manastirka" se ne mogu patentirati, ali se mogu zastiti kao robna marka.

® je "Registred trademark symbol" i koristi se za zasticenu robnu marku, a ne za oznacavanje patenta.
Patent i robna marka nemaju nista jedno sa drugim.
"Patent pending" se koristi za oznacavanje proizvoda cija je patentna procedura jos u toku, oznaka "Patented #broj patenta", "Patent protected" i sl. se koriste za registrovane patente.

Ja sam se umorio.
Hvala na paznji i dovidjenja.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 16:54 · pre 165 meseci #182
[quote]Odin D.

Zakonodavac, pod pojmom "puna patentna zastita od dana prijave" podrazumjeva nesto slicno ovome:......
A,B,C

[quote]

Zašto umjesto "puna" ne stoji "ograničena patentna zastita od dana prijave do dana objave",tako i za drugi period,a da se riječ "puna" upotrijebi samo kad nastupi C?

Na osnovu prethodnih pojašnjenja (marka-patent) ispada da se zloupotreba robne marke kažnjava i za period prije utuživanja,a za patente ne.Pa ako te ukebaju samo odmah prekini koristiti i sve je OK.




[Ovu poruku je menjao zzzz dana 13.03.2013. u 18:15 GMT+1]
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 17:33 · pre 165 meseci #183
Zato sto "puna" oznacava upravo A, B i C onako kako su vremenski i opsegom definisani.
Zato se patentnim pravom ne mogu uspjesno baviti laici koji pojma o tome nemaju, nego oni koji znaju sta to znaci i poznaju doticnu oblast.

Ako ti u zakonu neke drzave stoji da "imas pravo na punu medicinsku zastitu" ti mozes da podrazumjevas da tu spada i ugradjivanje zubnih implanata o drzavnom trosku, presadjivanje srca o drzavnom trosku ili npr. vadjenje nezdravih silikona o drzavnom trosku i ugradnja zdravijih, jer ti pojam "puna" tumacis kao "svaka moguca", ali je ipak bolje da se, prije nego posegnes za necim od toga, raspitas sta zakonodavac te drzave podrazumjeva pod izrazom "puna medicinska zastita", jer to sigurno nece obuhvatati svaku medicinsku uslugu ili intervenciju za koju si ti u zivotu cuo.
Pravni izrazi ne mogu se pravolinijski interpretirati obicnim rjecnikom srpskog jezika i nedoumica.
Potrebno je pogledati u Rijecnik pravnih pojmova i izraza, Leskikon pravnih pojmova, Pravnu enciklopediju, odgovarajuci zakon u kome se izraz spominje i objasnjava i sl. literaturu.

Izraz "privatno lice" u pravnom jeziku ima jedno znacenje, a kad nekoj babi sa planine koja se u pravo razumije poput npr. Nedeljka, kazes "privatno lice", ona misli na svoj licni mesnati dio tijela lociran na prednjem dijelu njene lobanje, jer bukvalno prevodi dvije rijeci i pripisuje im znacenje iz njoj znanog iskustva i onda to znacenje pokusava da ugura u tumacenje nekog clana nekog zakona. Ne ide to tako. Da moze tako - svak bi bio pravnik, sudija, tuzilac i advokat bez ikakvog skolovanja.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 18:07 · pre 165 meseci #184
Citat:
Odin D.:

Sarene pertle se ne mogu patentirati, pa koliko god da su sarene.


Pa evo recimo sta sve moze da se patentira. Uzmes papir iz sveske svog sina, stavis ga na dno solje, stavis kafu preko njega i prelijes je vrucom vodom.


In 1908, Melitta Bentz, a housewife from Dresden, had this revolutionary idea. Why not use paper to filter out unwanted residues? So she punctured the bottom of a brass pot and lined it with blotting paper taken from the notebook of her oldest son. Perfectly filtered coffee -- without bitterness and grounds -- dripped out of the bottom.

Melitta quickly realized the value of her invention and registered it with the Patent Office in Berlin. On July 8, 1908, Melitta Bentz received a patent registration for her "Filter Top Device lined with Filter Paper."


http://www.melitta.com/melittahistory,159.html
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 18:17 · pre 165 meseci #185
Citat:
Odin D.: ................

Pravni izrazi ne mogu se pravolinijski interpretirati obicnim rjecnikom srpskog jezika i nedoumica.
Potrebno je pogledati u Rijecnik pravnih pojmova i izraza, Leskikon pravnih pojmova, Pravnu enciklopediju, odgovarajuci zakon u kome se izraz spominje i objasnjava i sl. literaturu......................



Ja nisam pravnik,ali mislim da većini zakona kad ih nekoliko puta pročitam mogu shvatiti suštinu.
Naprimjer 133 član (tužbeni zahtevi) zakona o patentima
http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_patentima.html

Nekoliko citata:

"Tužbom se može zahtevati:.....
3) naknada štete zbog povrede prava; ......Podnosilac prijave ima pravo na naknadu štete od datuma objave.......Ukoliko je povreda prava učinjena namerno ili krajnjom nepažnjom, tužilac može, umesto naknade štete iz stava 1. tačka 3) ovog člana, da zahteva naknadu do trostrukog iznosa uobičajene licencne naknade za korišćenje pronalaska. ......."

Kako se od ovoga pomoću Riječnika pravnih pojmova dođe do datuma podnošenja tužbe kao mjerodavnog za naknadu?
Citat:
"Odin D:Prekrsioci patenta odgovaraju tek od momenta kada si im tim svojim pravom zavitlao ispred nosa. Ne ranije."
Ako se misli da prekršioci ne mogu odgovarati ako nisu tuženi,onda je jasno šta si htio reći.Ipak odgovaraće tek po okončanju sudskog postupka.I to za svu štetu od dana početka zloupotrebe,ali ne ranije od dana objave patenta.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 18:34 · pre 165 meseci #186
Pošto je tema otišla malo u off, da i ja nešto kažem. Da li će ijedan od učesnika diskusije priznati kao čovjek da nije bio u pravu i da je imao pogrešno mišljenje o nečemu. Zar je to tako teško? Ili će svi otići sa teme i nikom ništa?
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 18:46 · pre 165 meseci #187
Nije daleko od teme,radi se o patentu i problematici oko toga.
Naravno da ima grešaka,naprimjer ja sam mislio da je istim zakonskim normativama obuhvaćena i zaštita robne oznake,marke ,a sad znam da nije.
Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 18:57 · pre 165 meseci #188
Većina ljudi ovde imaju isto ili slično mišljenje izuzev nekih vrdalama koji
bi hteli da budu bolji autori zakona od onih koji se godinama bave tom
problematikom i koji ne govore koještarije koje padaju napamet nekim
skorojeviima u ovoj problematici.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 19:00 · pre 165 meseci #189
Citat:
zzzz: ......Podnosilac prijave ima pravo na naknadu štete od datuma objave.......

Imati pravo i ostvarivati pravo nisu jedna te ista stvar.
To je ono sto ovdje malo ko razumije i uglavnom smatraju jednim te istim.
Pogresno, naravno.

Probaj sad citati vrlo pazljivo sta pricam:

Imas pravo da od dana objave zahtjevas od svih drugih koji ti ugrozavaju patent iz prijave da prestanu da ga koriste. Ne ranije od tog dana.
Ako si na bas na dan objave patenta poceo da ides od jednog do drugog (ili im saljes pisma ili tuzbe) i da im govoris da prekinu sa koriscenjem onoga za sta si aplicirao u prijavi, onda imas pravo da ti se steta nadoknadi od toga dana pa nadalje za sve ono vreme u buducnost u kome oni i pored tvog upozorenja nastave da koriste pronalazak.
Medjutim, ako si ti tek treci dan nakon sto je prijava objavljenja, krenuo da pretis i upozoravas - onda imas pravo na nadoknadu stete tek od treceg dana od dana objave, a ne od samog dana objave, jer na dan objave si samo imao pravo za to, ali si poceo to pravo da koristis tek treci dan nakon objave.

Znaci, nece ti se steta nadoknadjivati od toga dana objave ako se prijava samo objavila, a ti niotkog nisi trazio da prestane sa koriscenjem toga sto ti pokusavas patentirati.
Imas pravo, nije sporno - ALI GA MORAS OSTVARITI, nece se samo po sebi ostvariti, niti ce neki drzavni organ automatski da ganja nekog i kaznjava i zabranjuje mu da se tim patentom koristi AKO TI TO SAM NE ZATRAZIS.

Da li razumijes razliku izmedju imati pravo i ostvarivati pravo?
Ti imas pravo da glasas na izborima. Ali da bi ostvario to pravo - moras ici glasati. Neces ga ostvariti samo time sto ga imas, a ostanes sjediti kod kuce.

Tako je isto i za pravo obestecenja u patentnom sporu: moras uciniti odredjenu radnju koju zakon propisuje da bi ostvario to pravo koje imas.
U slucaju patentnog spora - ta radnja je da upozoris prekrsioca da krsi tvoje pravo, a najraniji trenutak kada to mozes uciniti je dan objave prijave.
Namjerno sam podvukao "mozes", da naglasim da to ne znaci "moras". Ako to uradis odma tog istog dana - tada imas pravo na nadoknadu stetu od tog prvog dana, koji se u ovom slucaju poklapa sa danom objave prijave i zato se kaze da "podnosilac prijave ima pravo na naknadu stete od datuma objave prijave".
Medjutim, mozes ti to uciniti i 15-ti dan nakon objave, ali tad imas pravo na nadoknadu stete ne od dana objave, nego od tog 15-tog dana nakon objave kada si ustvari upozorio prekrsioca.

Kad bi to znacilo ono sto ovdje neki misle, onda u zakonu ne bi stajalo:

"Podnosilac prijave ima pravo na naknadu štete od datuma objave"

nego bi stajalo:

"Podnosilac prijave automatski dobija pare za naknadu štete od datuma objave".

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 13.03.2013. u 20:12 GMT+1]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 19:02 · pre 165 meseci #190
Citat:
atelago:
Većina ljudi ovde imaju isto ili slično mišljenje izuzev nekih vrdalama koji
bi hteli da budu bolji autori zakona od onih koji se godinama bave tom
problematikom i koji ne govore koještarije koje padaju napamet nekim
skorojeviima u ovoj problematici.


Misljenje je go i 9uzica, svako ga ima.
Vecina ljudi ovdje nema nikakve veze sa patentnim pravom, niti ikakvog pojma o patentnom pravu, pa je i za ocekivati da je vecina ovdje u krivu.

Sem toga, za razliku od tebe i jos nekih, koji sem zajedljivih komentara nikakvu drugu argumentaciju ne unosite u pokusaju odbrane svojih stavova, ja se bar trudim da ono sto tvrdim argumentujem nekim primjerom, objasnjenjen ili citatom. Mozda su i pogresni, ali samim pokusajem toga postujem forum, ucesnike i diskusiju.


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 13.03.2013. u 20:23 GMT+1]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 19:41 · pre 165 meseci #192
Citat:
Odin D.: o kako mali Djokica zamislja pravo je upravo ono sto ti radis.

Ako u zakonu pise da neko ima "punu patentnu zastitu" od momenta podnosenja prijave, onda uopste nije sporno da u zakonu pise da "puna patentna zastita" traje od "dana prijave".
Sporno je sta zakonodavac podrazumjeva pod pojmom "puna patentna zastita", a sta mali Djokica misli da znaci "puna patentna zastita".

Zakonodavac, pod pojmom "puna patentna zastita od dana prijave" podrazumjeva nesto slicno ovome:

1. Od dana prijave pa do dana objave, podnosilac patentnog zahtjeva ima skup prava i obveza A.
2. Od dana objave prijave patenta, pa do dana priznavanja ili odobijanja patentnog zahtjeva, podnosilac patentnog zahtjeva ima skup prava i obaveza B.
3. Od dana priznavanja patenta, nosilac patenta ima skup prava i obaveza C.
4. U slucaju nepriznavanja patenta, podnosilac gubi sva ranije stecena prava i obaveze u bilo kojoj fazi.

Mali Djokica, pod "puna patentna zastita od dana prijave" podrazumjeva ovo:
Podnosilac od prvog dana prijave ima skup prava i obaveza C.

Ti, ili ja ili bilo ko drugi, ako nisi upoznat sa pravnom terminologijom iz te oblasti ne mozes znati sta znaci "puna patentna zastita" ako nisi procitao u zakonu sta to znaci i sta zakonodavac i pravna praksa pod tim podrazumjevaju i vjerovatno ces pogresiti u svom naivnom pretpostavljanju sta to znaci - kao sto i jesi.

Pravni izrazi najcesce nisu samo prost skup obicnih rijeci cije se znacenja ne proteze ni dublje ni sire od onoga sto predstavlja skup jednostavnih pojmova iz rjecnka na koje se rijeci iz izraza odnose. To je naivno misljenje pravnog neznalice i laika.
Da je umjesto izraza "puna patentna zastita" upotrebljen neki latinski izraz koji sintaksno ne razumijes, ti bi morao onda da se uputis u znacenje toga, pa bi vidio koliko si u zabludi, a ovako mislis da znacenje ovog izraza ne znaci i ne obuhvata nista vise od skupa tri pojma "puna" + "patentna" + "zastita" i to si upravo tako zamislio i zadrvio da je to to.
Nazalost nije. Kupi sebi neki sluzbeni tumac za patentno pravo pa pogledaj sta to sve znaci i obuhvata.
Dotada je nepristojno nazivati nekog malim Djokicom, a postapati se necim o cemu pojma nemas.

Ja sam bar citirao renomirane kancelarije koje se bave patentnim pravom, a sve sto ti citiras je tvoj ego, sumnjive sadrzine i diskutabilnog kvaliteta.
Isto kao sto si se zaletio i sa rjecnikom na prethodnoj strani, tvrdeci nesto samo na osnovu svojih pogresnih pretpostavki, pogresnih uvjeranja i neznanja, pa si se vratio na pravi put dodatnim skupljanjem informacija.
Uradi isto sad i za ovo, pa vidi ko je ovdje mali Djokica.

Odine, niko ne osporava da je A različito od C, ali ti tvrdiš da je B različito od C samo na osnovu toga kako ti zamišljaš da patentni sistem treba da izgleda, bez obzira što zakon tvrdi drugačije.

Ako se patent prizna, sva prava važe počev od dana objave. Šta tu nije jasno? Jedino tužbu ne možeš da podneseš pre dana priznavanja.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 20:00 · pre 165 meseci #193
Citat:
Nedeljko: Odine, niko ne osporava da je A različito od C, ali ti tvrdiš da je B različito od C samo na osnovu toga kako ti zamišljaš da patentni sistem treba da izgleda, bez obzira što zakon tvrdi drugačije.

Ako se patent prizna, sva prava važe počev od dana objave. Šta tu nije jasno?

Nije jasno kako si od početne tvrdnje da sva prava važe od dana prijave (i koja je prouzrokovala svu ovu raspravu i oko koje se sve ovo vrti) stigao sada nonšalatno do toga da važe od dana objave, i to tako sad mrtav-ladan pitaš "šta tu nije jasno"?!

Nije jasno kakvo je to ponašanje i čemu to i čemu se praviti toliko ludim?

Citat:
Nedeljko: Jedino tužbu ne možeš da podneseš pre dana priznavanja.

Možeš.

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 13.03.2013. u 21:45 GMT+1]
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 20:12 · pre 165 meseci #194
Citat:
atelago: Prepoznao si se i zanemarljiv si!

Mislim da bi, zarad poštovanja prema ostalima, u temi mogao učestvovati i nečim drugim osim slinavim komentarima usranog ega koji nikog ne zanimaju. Nije ti ovo psihoterapeutska ordinacija.

Ovo je javni prostor i čovjek treba da ima nekog obzira prema ostalima i da pazi da ih ne izlaže nepotrebnim ličnim bljuvotinama.
Ti si poput onih ljudi što se bez ikakvog ustručavanja svađaju pred nedužnim gostima i bez ikakvog obzira istresaju svoj
prljavi veš pred noseve nedužnih osoba u čijoj se blizini slučajno zateknu.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 21:06 · pre 165 meseci #197
Supurovic bi trebao biti dobro obavjesten o napretku tog izuma :)
Raspitaj se kod njega.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 21:20 · pre 165 meseci #198
Citat:
Odin D.: Nije jasno kako si od početne tvrdnje da sva prava važe od dana prijave (i koja je prouzrokovala svu ovu raspravu i oko koje se sve ovo vrti) stigao sada nonšalatno do toga da važe od dana objave, i to tako sad mrtav-ladan pitaš "šta tu nije jasno"?!

Nije jasno kakvo je to ponašanje i čemu to i čemu se praviti toliko ludim?

Od početne tvrdnje do druge sam stigao tako što je u međuvremenu utvrđeno citiranjem zakona šta je zapravo tačno. To je inače ponašanje onoga ko nema nikakav kompleks od toga da mora pošto-poto da bude u pravu i koriguje svoje stavove u skladu sa utvrđenim činjenicama, a ne tera dalje da bi ispao u pravu iako očigledno nije. Takav isto očekuje i od ostalih, a u suprotnom ih ne smatra ozbiljnim diskutantima. Je li sada jasno?

Ono što ja vidim kao problem kod tebe je što argumentaciju gradiš na načinu na koji ti zamišljaš da patentni sistem treba da funkcioniše, a ne na važećim zakonima, koji su inače dostupni.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 21:45 · pre 165 meseci #199
Citat:
Nedeljko: Od početne tvrdnje do druge sam stigao tako što je u međuvremenu utvrđeno citiranjem zakona šta je zapravo tačno.

Ako nisi primjetio, to šta je u međuvremenu utvrđeno da je tačno, sam uglavnom ja utvrdio nasuprot vašim drugačijim tvrđenjima koja su i bila okidač za čitavu raspravu.
Na poslednjih nekoliko strana sam u kilometarskim postovima pokušavao na primjerima, citatima i razmišljanjima da pokažem o čemu se radi, a istovremeno od protivne strane u kojoj si bio i ti nije stizalo ništa sem sporadičnih upadica "kako mali Djokica zamislja", "umislio da je pametniji od zakonodavca", "vrdalama, skorojević"... bez ikakve argumentacije kojom se takve stavovi prema meni i mom mišljenju dokazuju.

Sve vreme zastupas misljenje suprotno mome, uz sporadicno vredjanje, da bi ti na kraju izrecitovao meni to moje misljenje i pitas MENE "sta meni tu nije jasno"?

Izvini, ali nakon ovolikog bezubrazluka i pravljenja se ludim, ja ne mislim da se s tobom dalje nabjedjujem kao da si normalan.

Uostalom, "Trio Fantastikus" je u tu punom sastavu, a moguce i da je sam cuveni četverac u kompletu, pa vi možete i sami da nastavite u tom maniru prepiranja radi prepiranja. Ja se povlačim.

Evo vam i dokumentarac o vama, da vidite kako izgledate drugim ljudima:



Pozdrav i srećno prepucavanje!
Re: Perpetuum mobile u balkanskim zemljama 13.03.2013. u 21:59 · pre 165 meseci #200
Citat:
Odin D.: Ako nisi primjetio, to šta je u međuvremenu utvrđeno da je tačno, sam uglavnom ja utvrdio nasuprot vašim drugačijim tvrđenjima koja su i bila okidač za čitavu raspravu.

Ne, ti si samo utvrdio da prvi stav nije bio tačan, a nastavio si da troluješ sa svojim trećim stavom, za koji je utvrđeno da je netačan, tvrdeći da je tačan.

Da si lepo napisao da nakon priznavanja patenta možeš da tužiš onoga ko je do tada iskorišćavao rešenje za ukupan period iskorišćavanja, ali ne pre objave patenta, onda bi bilo ovako kako si sada napisao. Naveo si dokaze da nije tačno A, nego B, i nastavio da tvrdiš da nije tačno B, nego C (jer je to tvoja izvorna tvrdnja). E, u tome je stvar, što ja nemam nikakvih problema da prihvatim da A (koje je moja izvorna tvrdnja) nije tačno, ali tebi C kao da se iz srca čupa.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme