[es] - Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 15:13 - pre 135 meseci}

Citat:

DaliborP: Zasto je to tacno neozbiljno, objasnite mi? Pa siguran sam da ni ti ni mnogi drugi nisu bas imali puno predstave gde tacno idu i sta ih ceka kad su odlucili da se presele. I ako jeste nesto znali, to su bile osnovne informacije sa interneta, da ne kazem iz "druge ruke", upravo one sto svi mogu da saznaju jako lako i da dodju do njih. Ili internet ili poznanici ili rodbina.
...

Neozbiljno je sve to sto si naveo kao predpostavku da je vecina imala (osnovne informacije sa Internet-a ... iz druge ruke ...). Sve sto nije licno iskustvo na bazi boravka negde je neozbiljno u bilo kakvoj raspravi o tome kako je tamo negde a narocito u odlucivanju da se ode tamo negde da bi se zivelo. Kad kazem licno iskustvo, mora se izuzeti turisticki odlasci, letovanje, zimovanje pa cak i poseta rodjacima na period od petnaestak dana. Svaki takav odlazak tamo negde je ogranicen u dobijanju validnih informacija jer je "tematski" i nista ne govori o cinjenicama o tom nekom mestu/gradu/drzavi koje se tako poseti. Sto je i logicno jer se okruzenje ponasa turisticki svakog momenta u sezoni, a na letovanje/zimovanje se ide u sezoni.

Odlazak kod rodbine je isto tako prilicno sumnjiv po pitanju cinjenica jer se dobar deo takvog bivstvovanja svodi na primanje utisaka onih kod kojih se doslo, sto je neminovno i nikako ne znaci da je tacno jer zavisi iskljucivo od toga kakv slucaj je konkretno kod tog nekog rodjaka a moze da bude prilicno razlicit od cinjenicnog stanja. Medjutim, za vreme obroka ili gledanja TV-a, cavrljanja pred spavanje... neminovno je da dolazi do informacija koje ti rodjaci serviraju kroz svoju prizmu zivota - a takvih inaformacija se dobija najvise posetom rodjaka u inostranstvu.

Internet informisanje, letovanje, rodjacka poseta, pricao mi, cuo sam, procitao... sve je to dobra osnova za razmisljanje ali nista drugo. Statisticke informacije su isto odlicna osnova, mozda cak i najbolja!, ali nista se ne moze meriti sa licnim iskustvom koje je bazirano na probanju da se zivi negde. Jeste najteze, najskuplje, jairitantnije... ali je neprocenjivo.

Kad se dosegne gornja granica "trpljenja zivota ovde" po bilo kom osnovu, pa cak i dosada moze da bude osnov za odlazak iako na prvi pogled to zvuci besmisleno!, jedino sto moze i treba da se uradi je da se ode i proba. Nikakva diskusija, razgovor, rasprava... nije resenje. A narocito ako neko stvarno misli (iako garantujem da nije tako, ili gresim?!) da ce nesto ukapirati citanjem/ucestvovanjem na forumu i tako dobiti podlogu za odluku o odlasku ili ostanku!

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.upc-g.chello.nl.

+1622 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 15:22 - pre 135 meseci}

Ko god je u Srbiji imao bilo koji posao, sve su prilike da će u inostranstvu postići isto 5-10 puta lakše i brže. Naknadnom napredovanju samo je nebo granica.

Usamljen si samo ako si čvrsto željan samoće, odnosno izrazito odbojnog karaktera, jelte glup za sve pare i bez ikakve svesti o ličnoj higijeni.
Svako se može uklopiti 5 puta bolje nego što je ikada mogao kod kuće, za svakoga ima mesta - a ako slučajno nema, napravi se.

Tačno je da nominalno poslovi ne padaju sa neba i da se nominalno pare ne beru na drvetu i da nominalno ima klošara na ulici, ali nemojte da se lažemo da je situacija uporediva sa Srbijom na bilo koji efektivni način.
Ovdašnji egzistencijalno ugroženi ljudi su u rangu statističke greške, a u matici je to 95% populacije i to su dva solarna sistema odakle god da uhvatiš i kako god da uvrneš.

Pola veka sistematskog ispiranja mozga mladom balkanskom življu je uzelo danak i dovelo dotle da danas u inozemstvu sa 100 metara prepoznaš naše gore lišće, naravno po lošem ponašanju, kičeraju i uopšte maloumlju svake vrste.

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.unitymediagroup.de.

+99 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 16:54 - pre 135 meseci}

Stampar pa necemo tako. Hajde da razgovaramo. Sve te stavke koje sam iznela su realno dokazive, postoje na internetu, nalaze se u zvanicnim dokumentima, neke od njih licno prozivljavam i sto je najbolje vecina njih je dostupna svima.
A sta ti radis? Postavljas licnu prepisku kao argument.

Postaviti licnu prepisku na javni forum je u najmanju ruku degute, da ne upotrebim negu goru rec. Meni, na mestu tvoje rodjake, ne bi bas bilo pravo da doznam za to.

Zao mi je sto je situacija u kojoj se zadesila takva, ali me i cudi sa druge strane da je tako. Vidis, moj suprug je rodjen i odrastao, skolovao se i zavrsavao skole u DE i sve ono sto sam navela u zagradama je opis njegovog radnog mesta. Dakle, ne pricam napamet nego zivim tu pricu ili su to price mojih bliskih prijatelja, koji su ovde putem mastera, posla dosli ili se ovde rodili i skolovali. Ia to veze i sa licnim ambicijama i sposobnoscu, itekako.

Ja verujem da postoje i takve price i desavaju se mahom ljudima koji budu prevareni jer ne poznaju Zakone i jezik, ali meni ta njena prica ne pije vodu. Pogotovo sto ona ima mogucnost da taj posao promeni, ide na Weiter i Fortbildunge, da koristi odmor po Zakonu, bez obzira sta joj poslodavac rekao ili cime joj pretio i sl. Po onome sto smo procitali, ja samo mogu da zakljucim da je situacija u kojoj se nalazi produkt njene nesnalazljivosti, t.j. Izuzetak a nikako pravilo. Zeitarbeitfirme su firme koje posreduju u zaposljavanju uz odredjeni procenat a ne lizing firme. Da razjasnimo samo.
Dalje, ona je znala kakav Ugovor potpisuje. Razumela bih da ne zna nemacki, a i sve da ne zna, Zakonom je regulisamo da radnik ima pravo na godisnji odmor, jedan slobodan dan u nedelji, 11h (cini mi se) odmora izmedju smena i sl. tako da nema sanse da je takav Ugovor legalan. I naravno, obzirom da zivi u Nemackoj, ima zastitu svojih prava kao radnik i moguce je da se tome suprotstavi.

Ja sam takodje kontaktirala sa tim firmama, racunajuci da cu prihvatiti nesto nizu platu (ne i da menjam radna mesta), zbog sticanja prvog iskustva i referenci, ali sam iskljucivo trazila mogucnost preuzimanja od strane nalogodavca. Na kraju nisam ni usla u tu pricu, ali znam iz iskustva kakvi se Ugovori tamo nude. I da, moguce je cenjkati se sa njima, cak i ako se nemacki govori na srednjem nivou. Bar ja jesam. :)

I sama sam se naslusala svakakvih prica ali nijedna od tih prica nije bila niti je niti ce biti moja. Ako se razumemo ;)
Nisam govorila o tome da je sjajno i bajno i da se sve servira na srebrnom posluzavniku, nego kakve sve mogucnosti postoje i pokusala da napravim neku paralelu, mada mislim da je to neizvodljivo, obzirom da, sto rece Boris, pricamo o dva solarna sistema.
Sto se licne tranzicije tice, ja sam jos uvek u njoj. Bilo je trenutaka kad sam htela da odlepim ali me je pomisao na to sta sam dozivljavala u mojoj zemlji, dakle ne kao stranac, vrlo brzo treznila.
Niko ne kaze d aje lako i nigde nema vise ni lako a ni sigurno, ali prosto mora se napred. Nije bitno koliko cemo u zivotu puta da padnemo, nego koliko cemo brzo da se podignemo. To je sustina.

nikolinv
Nastavnik matematike u O.Š. "Milan
Hadžić"
SeloGori,aBabaSeČešlja

Član broj: 218508
Poruke: 72
*.180.240.135.targo.rs.

+24 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 17:22 - pre 135 meseci}

Teško je ispratiti temu koja ima 1000 postova na 50 strana, ali mislim da se gotovo cela diskusija svela na materijalnu stranu, a šta ćemo sa socijalnim aspektom? Čovek koji ode preko, odriče se socijalnog kapitala (poznanici,drugovi iz klupe, prijatelji, rođaci...) što nije zanemarljivo i zato mislim da je svaka emigracija vrlo hrabar čin. Svesti sve na lovu znači gledati na život samo iz jednog ugla, koji nije zanemarljiv, ali nije odlučujući.Pa nismo mi Eritreja, niko ovde ne umire od gladi. Duboko sam ubeđen da se sve ne može kupiti novcem, ni svesti sistem vrednosti na linearnu skalu. To je banalizacija.

S druge strane, ima puno ljudi (ne svi) koji u inostranstvu steknu neki kapital i odmah brže-bolje žure u maticu sa 5 metarskim autima ne bi li izazvali divljenje nas domorodaca. Šta oni rade preko, ni ne pominju, važno je da su uspeli u životu, treba to pokazati. Zidaju se nove kuće, stavljaju tegole, lavovi na ulazu, na svadbi od njih ne možeš oteti muziku...

Definitivno su motivi za odlazak (i ostanak) veoma šaroliki: materijalni, želja za dokazivanjem, avanturizam, razne vrste beznađa... Lično, moji preci žive u selu od 1848 (najraniji zabeležen) pa nisam uspeo da emigriram ni do grada u kom sam studirao, mada ne zameram ništa onima koji to jesu. Otići ili ostati je lični čin i zavisi od jedinke i okolnosti, različite mogućnosti postoje u oba smera, ne može se reći da je nešto od ta dva ispravno, a da je ono drugo pogrešno.

koska
London, UK

Član broj: 987
Poruke: 823
*.croy.cable.virginmedia.com.

+61 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 17:32 - pre 135 meseci}

Socijalni aspekt i jeste ono sto vecinu zadrzava, ali obicno ljudi generalizuju i kazu da su svi otisli zbog novca, sto jeste samo delom tacno.
Otisao sam zbog sigurnosti, boljeg sistema, bolje drzave i, naravno, da bih jednog dana mojoj deci mogao da priustim bolji zivot nego sto sam ja imao. Mislim da je u tom slucaju taj socijalni aspekt vredan zrtvovanja.

Isto tako, kao druga generalizacija je prica o mercedesima, velikim kucama i sl. Ima toga naravno, ali mislim da to postaje davno proslo vreme jer nije vise tako lako zaraditi brzo tolike pare, kao sto je i ljudima dosta podignuta svest o mogucnostima koje imaju sa tim parama (a ne samo dokazivanje u kraju). Mislim da se vecina ljudi danas odlucuje da viskom para kupe pre neko putovanje nego da zidaju u selu.

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.poly.edu.

+694 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 18:36 - pre 135 meseci}

Citat:

nikolinv:
Teško je ispratiti temu koja ima 1000 postova na 50 strana, ali mislim da se gotovo cela diskusija svela na materijalnu stranu, a šta ćemo sa socijalnim aspektom? Čovek koji ode preko, odriče se socijalnog kapitala (poznanici,drugovi iz klupe, prijatelji, rođaci...) što nije zanemarljivo i zato mislim da je svaka emigracija vrlo hrabar čin. Svesti sve na lovu znači gledati na život samo iz jednog ugla, koji nije zanemarljiv, ali nije odlučujući.Pa nismo mi Eritreja, niko ovde ne umire od gladi. Duboko sam ubeđen da se sve ne može kupiti novcem, ni svesti sistem vrednosti na linearnu skalu. To je banalizacija.

S druge strane, ima puno ljudi (ne svi) koji u inostranstvu steknu neki kapital i odmah brže-bolje žure u maticu sa 5 metarskim autima ne bi li izazvali divljenje nas domorodaca. Šta oni rade preko, ni ne pominju, važno je da su uspeli u životu, treba to pokazati. Zidaju se nove kuće, stavljaju tegole, lavovi na ulazu, na svadbi od njih ne možeš oteti muziku...

Definitivno su motivi za odlazak (i ostanak) veoma šaroliki: materijalni, želja za dokazivanjem, avanturizam, razne vrste beznađa... Lično, moji preci žive u selu od 1848 (najraniji zabeležen) pa nisam uspeo da emigriram ni do grada u kom sam studirao, mada ne zameram ništa onima koji to jesu. Otići ili ostati je lični čin i zavisi od jedinke i okolnosti, različite mogućnosti postoje u oba smera, ne može se reći da je nešto od ta dva ispravno, a da je ono drugo pogrešno.

Bilo je price i o socijalnom aspektu.
Nije ni svaka zemlja zapada ista u tom smislu. negde ti odgovara negde ne. Ne sticu se prijatelji u svakoj zemlji na svetu podjednako lako.
Nova poznanstva i prijateljstva stvaras dok zivis a stara cesto padaju u zaborav. od 10 najblizih prijatelja od pre 15 godina, samo sam sa dvojicom ostao u odlicnim odnosima(u smislu da se vidjamo redovno, u kontaktu smo i sl), zato je drugih osam doslo na njihovo mesto. ne kazem da je normalno da se svadjas sa svima koje poznajes, ali je uobicajeno da se putevi razidju i dok polako sa jednom osobom gubis kontakt, sa nekom drugom gradis odnose.

Sa druge strane, u socijalni aspket se racuna i cinjenica da si u jednoj sredini okruzen masom neobrazovanih ili besnih ili iskompleksiranih, porazenih ljudi naviknutih na banditstvo, prevare, korupciju, prostakluk, netoleranciju, mrznju, gde se procenat pitomih, kulturnih i obrazovanih bori da predje jednocifren broj dok u nekim drzavama sveta( u koje se uglavnom emigrira) odnos te dve suprotstavljene grupe je obrnut(bar u velikim gradovima gde ljudi i odlaze.. ne pricam o zabacenom selu u Istocnoj Nemackoj ili redneck countyju u Mississippiju).

Ja sam pre svega otisao jer mi nikako ne odgovara drustvo koje u Srbiji dominira i sistem vrednosti koje to drustvo gura. Materijalni aspket je svakako bitan, mnogima najbitniji sto je normalno, ali nikako ne jedini. da je jedini pa svi bi odlazili na bliski istok da crnce za dolare ;)

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 19:12 - pre 135 meseci}

^ Word!

Meni je drustveni zivot sada mnogo bolji i raznovrsniji nego sto je bio u Srbiji. I lakse ga je imati kad znas da ako potrosis xx eura neces sutra morati da razmisljas da kupis najjeftiniji prasak za ves i najjeftinije mleveno meso nego ces i dalje moci da zivis normalno i jos da ti ostane na racunu. A ljudi sa kojima mi milina da se druzim na pretek od nasih dole raznih do raznih Ceha, Holandjana, Kineza, Indijaca, Iracana itd.
Uopste mi nije jasno sta ima odlicno naci se sa istim ljudima svaki vikend i svi znate sve price i posle sat vremena se uvek oplete politika, plate, mleko ovo ono.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 20:13 - pre 135 meseci}

Citat:

Boris Tadić: ... Dok plaćaš piće i razvoziš, svakome si porodica, rod rođeni, pobratim, sin, kum i sve ostalo. Čim prestaneš da činiš istim intenzitetom - bivaš omražen preko noći.

I onda te takve amebe još nazovu izdajicom kada ih ostaviš da se udave u sopstvenom izmetu. ...
...

Sa ovim se slazem od slova do slova, i mislim da je svako to imao u svom zivotu. Medjutim, kako vreme prolazi tako se i drustvo menja, neminovno, tako da je i to podlozno "filterisanju" i trenutku u vremenu i prostoru kako za okruzenje, "prijatelje", tako i za mene, tebe, svakoga ponaosob.

Ni jednog trenutka nisam zazalio sto sam placao, razvozio, izdrazavao, pomagao... i opet bih, i dalje to radim - jedina razlika je u tome sto me to sada ni tenutak ne pogadja kao u jednom periodu zivota. Prevazidje se sve vremenom.

A i nisam siguran da to nije potpuno iskljuceno i bilo gde u svetu. Kazem potpuno iskljuceno! Mozda je uslov postojanja i zivljenja negde drugo drugaciji ali taj faktor tapsanja po ramenu ako ima koristi od tebe, i dok ima koristi a nakon toga okretanje ledja - to postoji od kad je sveta i veka i postojace... samo zavisi od intenziteta toga i menja se "od mesta do mesta".

Pozdrav!

nikolinv
Nastavnik matematike u O.Š. "Milan
Hadžić"
SeloGori,aBabaSeČešlja

Član broj: 218508
Poruke: 72
*.180.240.135.targo.rs.

+24 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 20:17 - pre 135 meseci}

Čitajući neke postove čovek bi mogao pomisliti da živi u Somaliji, Severnoj Koreji ili Avganistanu. Ako je vama tako dobro, drago mi je zbog vas, ali ne vidim da je ovde baš tako katastrofalno. Teško jeste, pa? Odričemo se dosta stvari, guramo, snalazimo se. Jednom rečju, živimo.

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.poly.edu.

+694 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 20:24 - pre 135 meseci}

Citat:

nikolinv: Čitajući neke postove čovek bi mogao pomisliti da živi u Somaliji, Severnoj Koreji ili Avganistanu. Ako je vama tako dobro, drago mi je zbog vas, ali ne vidim da je ovde baš tako katastrofalno. Teško jeste, pa? Odričemo se dosta stvari, guramo, snalazimo se. Jednom rečju, živimo.

da li je u pitanju zivot ili prezivljavanje, to je verovatno in the eye of the beholder.

mozda nije somalija ili avganistan(dal zbog anarhije ili rata koji trenutno traje sto je dodatno tuzno-poredis nas sa zemljom koja je trenutno pod okupacijom) ali je po mnogim kriterijumima na dnu svetske iste, u top 10 najgorih.

ali ovde se opet vracamo na materijalni aspekt koji je ocigledno jako bitan i vama koji ostajete.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 20:35 - pre 135 meseci}

Ne. Nije ovde "u top 10 najgorih", daleko je bolje, neuporedivo je bolje. Ne treba biti bas toliko banalno kritican, stvarno nema potrebe. Ali je isto tako tacno i da je ovde cinjenicno stanje prezivljavanje, za sve samosvesne... Tako da:

Citat:

nikolinv: ... Teško jeste, pa? Odričemo se dosta stvari, guramo, snalazimo se. Jednom rečju, živimo.

Ovo nikako ne moze da se prihvati kao bilo kakav argument u bilo kakvom razgovoru, cak ne mora ni da bude neki ozbiljan razgovor!

Pozdrav!

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 20:56 - pre 135 meseci}

Citat:

Sceka: Ne. Nije ovde "u top 10 najgorih", daleko je bolje, neuporedivo je bolje.

Pa, to bi bilo utješno da se Srbija ovakva kakva je geografski nalazi negdje u subtropskoj Africi okružena zaraćenim plemenima ljudoždera, ili u nekoj zabitoj vukojebini bliskog istoka.
No, biti medju najgorima u svijetu, a nalaziti se u Evropi - to je ono što je poražavajuće.

nikolinv
Nastavnik matematike u O.Š. "Milan
Hadžić"
SeloGori,aBabaSeČešlja

Član broj: 218508
Poruke: 72
*.180.240.135.targo.rs.

+24 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 21:00 - pre 135 meseci}

Ajde da isključim plural. Guram, snalazim se, smanjujem prohteve shodno primanjima. E sad, ne poredim se nikad sa drugima, nego sa samim sobom. Preživeo sam dva rata, inflaciju, sanjao milka čokoladu i šunkaricu, živeo na studijama po šupama, jeo u studentskoj menzi... Sada imam svoju kuću,baštu, dvorište, stalni posao, nova kola (jeste punto, ali odveze me od polazišta do odredišta),pun frižider i zamrzivač(pušnicu da i ne pominjem).

Nemam dugova, kredita, niko mi nije bolestan. Kao nastavnik dosta sam poštovan, ko prođe pored mene, nazdravi mi dobar dan, ja njemu odpozdravim; učim decu poštenju i trudim se da budem čestit.

Nisam ni ja blesav, znam šta je mercedes, voleo bi da gledam Nikse i Džajantse live, letujem na Havajima... ali to me ne čini nesrećnim. Verovatno je sve u oku onog biholdera, što reče neko.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 21:28 - pre 135 meseci}

Citat:

nikolinv:učim decu poštenju

Tako je i mene moj nastavnik matematike svemu drugom učio samo nikako matematici :)

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 21:28 - pre 135 meseci}

Citat:

Odin D.: Pa, to bi bilo utješno da se Srbija ovakva kakva je geografski nalazi negdje u subtropskoj Africi okružena zaraćenim plemenima ljudoždera, ili u nekoj zabitoj vukojebini bliskog istoka.
No, biti medju najgorima u svijetu, a nalaziti se u Evropi - to je ono što je poražavajuće.

Pa covek je rekao "...na dnu svetske iste, u top 10 najgorih." pa na osnovu toga i moj odgovor, sugestija, konstatacija... A drugo, u danasnje vreme je potpuno nebitno da li se nalazimo u sred Evrope ili negde u zapecku, svetskom. Nije vise potrebno pismu da putuje mesecima do strica u Ameriku ili nedeljama do tetke u selu. A ni fizicko prisustvo u roku od 24 sata bilo gde na svetu nije SF. Tako da niti ima opravdanja niti nam je neka "vrlina" geografski polozaj. Zato i jeste u pravu covek sto kaze, pominje svetsku listu. Digresija - ni u plemenima u Arici nije stran mobilni telefon ili tablet, kao ni cobanima na nasim planinama, nije vec neko vreme.

Da li smo mogli vise - mogli smo, cinjenica. Da li smo bili sprecavani u mnogo cemu, na svim nivoima - jesmo. Da li je to opravdanje za trenutnu situaciju - nije. Da li mozemo i da li cemo moci/imati/biti...bolji po svim pitanjima - hocemo, sigurno, neminovno. Kada - to je velika nepoznanica (misterija) i sreca/sticaj okolnosti ce odigrati veliku ulogu u tome. A kad se takve varijabile ukljuce u igru zivota... :)

@nikolinv - Lepo, i drago mi je sto si zadovoljan trenutnim stanjem koje poredis sa prethodnim. Ali to ne moze biti dovoljno nekom drugom, a to je poenta svega ovoga sto se pise na 50 stranica. Mene sve sto si nabrojao ne bi zadovoljilo ni, bukvalno, 5 minuta u zivotu. Ja zelim vise od toga. Koliko, nebitno! Ali zelim vise. I imam vise. Ali i razumem one koji zele vise od mene a imaju manje od mene, ili isto ili vise. :) I u pravu su! :)

Pozdrav!

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 21:38 - pre 135 meseci}

Citat:

Sceka: A drugo, u danasnje vreme je potpuno nebitno da li se nalazimo u sred Evrope ili negde u zapecku, svetskom. Nije vise potrebno pismu da putuje mesecima do strica u Ameriku ili nedeljama do tetke u selu. A ni fizicko prisustvo u roku od 24 sata bilo gde na svetu nije SF. Tako da niti ima opravdanja niti nam je neka "vrlina" geografski polozaj.

Pa sad, jedna lasta ne čini proljeće, pa tako ni jedan ili dva čovjeka ne čini državu.
Kad svi stanovnici jedne afričke države budu mogli da se za 24 sata nađu bilo gdje na svijetu, recimo u južnoj Evropi, onda zaista neće biti bitno gdje je država geografski locirana. Isto tako kad transport sirovina, energije, radne snage i ostalog bude mogao da se obavlja poštom preko pisama, isto neće biti bitno gdje je zemlja, odakle dobavlja ono što potrebuje i gdje prodaje ono što proizvodi.
No, pošto je to za sada ipak SF, onda je, ja smatram, geopolitički položaj još uvijek vrlo bitan u današnjem svijetu.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 21:48 - pre 135 meseci}

Citat:

Odin D.: ...
Kad svi stanovnici jedne afričke države budu mogli da se za 24 sata nađu bilo gdje na svijetu, recimo u južnoj Evropi, onda zaista neće biti bitno gdje je država geografski locirana. ...
...

To niti je niti moze ikada biti. A i ne bi bilo dobro da bude ... jer me to podseca na "svi smo jednaki i svi imamo i svi smo odgovorni..." - sto implicira razgovor u pravcu koji mi je mrzak po mnogim pitanjima! :)

Citat:

Odin D.: ...
... Isto tako kad transport sirovina, energije, radne snage i ostalog bude mogao da se obavlja poštom preko pisama, isto neće biti bitno gdje je zemlja, odakle dobavlja ono što potrebuje i gdje prodaje ono što proizvodi.
No, pošto je to za sada ipak SF, onda je, ja smatram, geopolitički položaj još uvijek vrlo bitan u današnjem svijetu.

Pa sad... imali smo i imamo po tim pitanjima izuzetno povoljan polozaj, geografski! Pa se dokazalo da ni to ne vredi imati kao prednost. Mislili smo da ce nas to izvaditi ali dokazase nam da je i tako nesto moguce ignorisati i obidjose nas, fizicki, ma koliko ih to kostalo. Pa sad... :)

Pozdrav!

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{26.02.2013. u 22:09 - pre 135 meseci}

Citat:

Branko Santo:
Odlazak zato sto mi u Srbiji nije bilo dobro a nisam znao sta tacno ima tamo napolju (a nadao sam se boljem) ne moze da se poredi sa "Ja sam istrazivao i po pricama iz druge ruke to tamo nista ne valja ja necu ici iz Srbije." Nema svako isti dozivljaj iste stvari i stoga bez "svojim ocima video" je manje informisana odluka nego kad se ode i vidi.

Mislim da nisi u pravu zato sto si upravo bio u istoj situaciji. Ti si imao svoje vidjenje stvari, tako da drugi imaju svoje vidjenje iste te stvari, mislim da je fer biti razlicit i ne slagati se bas u svemu.

Vecina ljudi iz inostranstva ovde uporno ubedjuje ljude kako da misle kao oni. Mislim da nema potrebe za tim.
Zasto uopste svi trebaju da imaju zelju da idu negde? Velika vecina ljudi na planeti zeli da zivi tamo gde su rodjeni.

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
*.alshamil.net.ae.

+160 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{27.02.2013. u 01:38 - pre 135 meseci}

Citat:

Ne mislim da se emigracijom čovek odriče "socijalnog kapitala". U eri jeftinih avionskih karata, Interneta i mobilne telefone, lako je srpskom emigrantu da održava kontakte sa prijateljima i rođacima + da posećuje Srbiju redovno, a uz to mu se socijalni život dodatno obogaćuje upoznavanjem i druženjem sa ljudima koji pripadaju drugim kulturama.

Lep pozdrav.

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
*.alshamil.net.ae.

+160 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{27.02.2013. u 03:30 - pre 135 meseci}

Citat:

Sceka: Pa sad... imali smo i imamo po tim pitanjima izuzetno povoljan polozaj, geografski! Pa se dokazalo da ni to ne vredi imati kao prednost. Mislili smo da ce nas to izvaditi ali dokazase nam da je i tako nesto moguce ignorisati i obidjose nas, fizicki, ma koliko ih to kostalo. Pa sad... :)

Ovo je, nažalost, velika činjenica koja peče i boli i svrbi i šta 'oćeš istovremeno svakog mislećeg čoveka. Rumuni i Bugari završavaju autoput koji će, kakav god da bude, da "odnese" dobar deo, možda i veći deo, tranzita iz Srbije dok ljude u Srbiji decenijama zamajavaju likovi poput Velimira Ilića i Milutina Mrkonjića. Pretvaranje aerodroma "Nikola Tesla" u veliki hub je, takođe, priča za malu decu - blizina Istanbula, Frankfurta i Beča onemogućavaju bilo kakvo ozbiljno razmišljanje na tu temu. Od aduta nam je ostao još Dunav, ali naravno da mi ne propuštamo šansu da propustimo šansu, ništa se ne radi na Dunavu, ali sad ćemo mi da kopamo Dunav-Morava-Vardar-Solun, taman tu lepo da izgubimo koju milijardu evra i nekoliko decenija... ne bi me ni čudilo da se Evropljanima toliko popnemo na *itu sa svojim nebulozama da skrenu Dunav iz Mađarske direktno u Rumuniju, pa da legalno proglasimo kanal Dunav-Tisa-Dunav za deponiju.

Davno je to bilo, slušao sam jednog stranca kako Srbima objašnjava da je to plan Evrope - da skrenu Dunav iz Srbije, tadašnje SR Jugoslavije. Srbi su se smejali i nazivali priču glupom i neverovatnom. Doduše, isti oni su neverovatnim ocenjivali i raspad Jugoslavije i da će se Slovenija održati kao nezavisna država i da će Slobodan Milošević biti uhapšen i da ćemo biti bombardovani i da će Kosovo postati nezavisno i da Crvena Zvezda neće opet uzeti Kup šampiona.

Lep pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao skitanika dana 27.02.2013. u 04:49 GMT+1]}