[es] - high power led driver

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 21:17 - pre 138 meseci}

da razjasnim, svi ovi drajveri su super ako nemas mcu i imas konstantnu struju na izlazu, eventualno tocak da je promenis, ako ces da ubacis mcu sa pwm-om svi ovi drajveri ne sluze vise nicemu posto sve sto oni rade mozes da radis sa mcu-om

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 21:50 - pre 138 meseci}

Za taj sam ti i govorio :) netreba hladnjak nikakav za njega. Ove struje za njega su dječja igra hehe

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 21:51 - pre 138 meseci}

U kontekstu price oko L/C sam postavio linkove. DC/DC buck kontroler bi bilo najbolje resenje.

Uzgred, nije ok ovo resenje sa PWM na tvojoj shemi. Treba da se "tuce" sa cistim jednosmernim naponom LED.
Ja ne znam kako ces napraviti regulaciju sa tom shemom? Nemas "analogni" FB? Imas samo "flag" prekoracenja struje.
Ti predpostavljas da ako setujes PWM npr 30/70 da ce on stvarno toliko da svetli u svim uslovima (napon/temp) ?
Drugi problem je EMI. Treci, da li je ne filtriran PWM dobar za LED?

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.12.2012. u 23:13 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.12.2012. u 23:15 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 22:21 - pre 138 meseci}

sta dobijas time sto ces led da tuces cistim jednosmernim naponom u poredjenju sa 100k pwm-om? vizualno neces primetiti nista a ne vidim da ce to ledici skratiti zivot...

bem li ga, gledao sam ja ove led drajvere, i ove sto imaju boost i buck .. i iskreno nijedan mi se ne svidja, da bi radio dimming on kratko spaja preko ledice fet .. to je vec malo mnogo, meni ce ledice u 99% vremena raditi na 10% ili manje to znaci da imam 50W grejanja na fetu sve vreme, ok sad zimi to i nije problem ali leti? .. da ne spominjem - koja je poenta raditi switching resenje ako ce 90% vremena taj switching da greje neki fet, onda uradim linearno i ne mislim o tranzijentima, emf-u i slicno .. (tako sam i dosao do ovog linearnog resenja) i imam manje gubitke na ovom linearnom resenju u slucaju 10% osvetljenja nego sto imam sa switching varijantom, a na 90-100% je switching tu negde, mozda malo bolji - super, te ledice ce biti otsrafljene na 90-100% snage skoro nikad (koji ce mi 4kW svetla u dnevnoj :D )

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 22:24 - pre 138 meseci}

Citat:

mikikg:
Ti predpostavljas da ako setujes PWM npr 30/70 da ce on stvarno toliko da svetli u svim uslovima (napon/temp) ?

da, zato sto sa levim opom ti regulises da kroz ledicu uvek ide struja koju si setovao trimerom (linearno), visak se disipira na fetu, visak je dovoljno mali da je to beznacajno

Citat:

mikikg:
Drugi problem je EMI. Treci, da li je ne filtriran PWM dobar za LED?

koji emi u ovoj varijanti kada je skoro sve linearno, veci problem sa emijem je bas kod smps resenja, a sve ledice koje vidis oko sebe koje se dimuju su pwm-ovane, nijedna ne radi na constant current koji se menja (cak ni oni skupi dmx dimeri od mnogo hiljada evra), razlika je samo frekvencija pwm-a, jeftine sprave pwm-uju na 200-300Hz a skuplje na 20-400kHz ali sve pwm-uju ... btw osnovni razlog za pwm vs cc je to sto kada menjas struju menja se boja svetla, kada menjas dc od pwm-a menja se samo intenzitet

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 22:35 - pre 138 meseci}

jos zanimljivih slicica o boji ledice pri pwm i cc dimovanju: http://www.molalla.net/members/leeper/pwm_cc.htm

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 22:47 - pre 138 meseci}

http://neuroelec.com/2011/03/h...frequency-for-led-good-or-bad/

Citat:

So you don’t want to use regular high power LED drivers with high PWM frequency and higher than 8 bit resolution PWM unless you know what you are doing. Naturally, analog dimming has no flickering problem, since you are not on/off LEDs.

Citat:

The problem I describe in the post is too fast PWM is not appropriate for LED dimming. Not many high power LED driver can take such a fast PWM regardless of how it was made.

Problem nastaje jer standardnoj LED treba oko 10-50us za on/off.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 04.12.2012. u 23:57 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 22:52 - pre 138 meseci}

on tu objasnjava da za smps led drajver high speed pwm ne valja, nema nikakve veze sa tome dali to ledici smeta ili ne ... ja bas ovde zato nemam smps drajver vec najobicniji linearac :D

no, gledam nesto on semi, imaju neke vrlo dobre led drajvere sa on/off funkcijom koji za razliku od onih od ti-a ne shortuju led da bi radili pwm :) mozda to bude bolje resenje, npr za rgb mi je CAT4201 idealan ... za white moram da nadjem nesto drugo

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: high power led driver

^{04.12.2012. u 23:24 - pre 138 meseci}

CAT4201 je ok, mozes to uzeti, nije ni preterano skup. Jos da iskopas nesto malo jace za belu i resio si problem.

Ali onaj driver sa tvoje sheme nece moci bas da radi tako kako si zamislio. Ima vise problema ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 00:30 - pre 138 meseci}

bogami onaj sa moje seme radi 1/1 probao sam ga malopre, radi extra :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 00:59 - pre 138 meseci}

Koja je ucestanost PWM-a?

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 01:41 - pre 138 meseci}

30kHz

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 07:52 - pre 138 meseci}

Mislim da bi trebao ozbiljnije da resis kontrolu gate napona mosfeta. Prvo mi se ne svidja izbor operacionog pojacavaca LM324 je spor za stotine kiloherca koje spominjes, verovatno i za desetine K... Drugo FET se ukljucuje kroz 10K otpornik i u zavisnosti od ulazne kapacitivnosti FET-a i frekvencije PWMa, pitanje je da li dovoljno brzo moze da otvori FET, odnosno koliko dugo ce "putovati" kroz linearni rezim...

Nisam nista racunao, samo se pitam, ako si prosao kroz kalkulaciju onda OK

EDIT: OK uz kaficu se vide i detalji

Problem sa linearnim rezimom sam izmislio (u principu radi ili u linearnom rezimu ili ne radi, jel tako?) Samo da resis problem disipacije za crvenu i izbor OPa...
Ja bi verovatno nekako prepravio semu da ne teram izlaze OPova u zasicenja tj da ne rade kao komparatori, jer ce im trebati vremena da se oporave iz tog stanja. Mozda da pwmom kontrolises treshold napon ukljucen/iskljucen=0 (npr preko nekog malog mosfeta o5..)

_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 05.12.2012. u 11:11 GMT+1]}

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.

+21 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 08:09 - pre 138 meseci}

Dobro, ovo je vjerojatno samo prototip drivera, siguran sam da kolega neće ostati na tome.

LM324 sam ja samo onako na brzinu spomenuo, prvi je pao na pamet hehe, sigurno će se naći neki koji će zadovoljiti zahtjeve.

Trebalo bi provjeriti koji je on/off time svake LED-ice i onda taj period pretvoriti u frekvenciju f=1/T, što onda dobijemo da ako je on/off time LED-ice 50 uS, frekvencija iznosi 20 kHz.

Ja bi odabrao za kiloherc ili dva nižu frekvenciju, znači oko 18 kHz bi ja mislim bilo sasvim dovoljno za ovu aplikaciju i inače, u datasheetu od jedne 50W bijele LED-ice sam vidio da proizvođač preporučuje PWM za pogon LED-ice.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 11:13 - pre 138 meseci}

za sada je sve samo prototip... na ovih 30kHz je sve radilo lepo ali ne bi moglo tako da ostane, no koristio sam "neki" fet iz kutije (koji se grejao ali on ima povelik Rds) i "neki komparator" iz kutije na kojoj pise "komparatori" :D (mcp6514, ima rail2rail sto je zgodno posto ovde nema negativnog napajanja ). pwm sam generisao neki AWG-om, nemam nijedan mcu pri ruci..

kao sto rekoh pwm vs cc je stara prica za high power led ... cim je sto su one na nizim strujama efikasnije i to je cool ali menjaju boju, dole beze u zeleno a gore beze u crveno .. beg u crveno nije problem (osim sto smeta ledici i skracuje vek) ali beg u zeleno jeste problem i to veliki za svetlo u dnevnoj sobi .. sad terati 0-40% pwm a od 40%-100% CC bi mozda bilo idealno ali to komplikuje celu pricu .. no videcemo .. nisu ove ledice toliko skupe da ih je toliki problem povremeno zameniti :D nista nije vecno

(p.s. kada smo kod cene ledica, odgovorio sam malopre na osmi PP danas, a bilo ih je zadnjih par dana jos par puta toliko, dakle - ne, ove ledice nisam kupio u srbiji, ne znam ko ih prodaje u srbiji, ima kod mene na sajtu http://elco.crsndoo.com/wordpress/spisak/ spisak firmi koje prodaju sve i svasta, ima par koje valjaju ledice, mozda imaju ove high power, meni je ove doneo covek koji je fizicki isao u kinu nekim poslom pa sam ga iscimao da mi kupi ove ledice, u kini fizicki u prodavnici ove ledice kostaju VISE nego iste ove ledice na ebay.com ili taobao.com no ja nisam hteo da cekam shipment posto traje oko mesec dana a i nisam znao na kojoj cu adresi biti pa rekoh coveku da mi donese, dakle ako hocete da kupite high power ledice, odete na ebay.com i radite pretragu za "20W warm white led" i evo ova je bas ko ove moje, i radite pretragu na "HIGH POWER RGB LED" i recimo ova lici na ove moje. Vezano za to kako da narucite i platite nesto sa ebay-a, ja vam ne mogu pomoci, ima dosta tema na es-u koje se bave time kako da napravite paypal nalog)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{05.12.2012. u 11:40 - pre 138 meseci}

jos jedan off-topic, ove 20W ledice nisu preterano efikasne, 20W daje cca 1600 lumena iliti 80 Lm/W dok kvalitetna 18W "stedljiva" sijalica daje cca 1200 lumena iliti 66 Lm/W tako da je to sitnih 20% razlike sto nije nista u poredjenju sa komplikacijom voznje ledica, grejanjem i slicno.. 1-3W ledice su mnooogo efikasnije a bogami i jeftinije po watu, cak su i 10W mnogo jeftinije po watu nego ove od 20W ali sam ja isao sa ovim jacim zato sto me extra mrzi da ih postavljam na vise mesta .. no za efektivnost i cenu bolje je uzeti vise manjih (npr 1W) em se lakse voze em se rasporede na veci prostor pa daju ravnomernije svetlo em ih je lakse vezivati u matricu .. e sad vezano za spektar svetla ovih warm white ledica i ovih rgb ledica u poredjenju sa cfl-om to cu videti uskoro kada odnesem jednu drugaru koji ima pristup nekim spektrografima u 6 cifara rangu cene pa ce da mi izmeri na sta lici izlaz iz ledice u poredjenju sa cfl-om i zaruljom (mada za zarulju vec znam)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+81 Profil

Re: high power led driver

^{06.12.2012. u 10:59 - pre 138 meseci}

Pogledaj ovo: Renesas RL78/I1A.

Prava stvar za tako nešto. E sad, alati, nabavka.. druga priča. Ne znam da li još neko od proizvođača mcu ima nešto slično u ponudi.

gorankg

Prikačeni fajlovi

RL78_I1A.jpg - 134.29k

Odgovor na temu

magnat
Dragan Stefanovic
Nezaposlen
Beograd

Član broj: 55338
Poruke: 418
*.dynamic.sbb.rs.

+23 Profil

Re: high power led driver

^{21.02.2013. u 10:59 - pre 135 meseci}

I dokle se doshlo sa temom drivera za Led-ove?

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: high power led driver

^{21.02.2013. u 13:03 - pre 135 meseci}

nidokle, trenutno resavam problem grejanja samih ledica (mnogo zeznuto kada hoces da drzis temperaturu ispod 40C, na kraju sam resio da pravim vodeno hladjenje) a neki dan sam pao sa merdevina pa sam se razbio ko ... tako da osim "posla" ne radim nista drugo

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: high power led driver

^{21.02.2013. u 13:26 - pre 135 meseci}

Pa šta to tol'ki tražiš na merdevinama

Znaš da ti je "doktor" zabranio pentranje.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu