Oglas za IT posao

Razmisljao sam gde ovo da postujem, pa sam ipak odlucio da to bude ovde... Razgledao sam malo infostud, i naletim na poslodavca koji trazi osobu za "System Engineer" poziciju. Osim sto treba da bude bistar, timski igrac, talentovan, entuzijasta, i tako dalje, potrebno je da zna sledece:

Working knowledge of Linux & Windows Server OS and their components
Working knowledge of server based systems and virtualization (primarily Xen, also VMWare)
Working knowledge of hosting environments ( Exchange, Apache, IIS, Tomcat, MySQL, SQL, … )
Be familiar with networking concepts from layer 2 till layer 4
Quick learner, quickly absorb new concepts and technologies
Experience with Cisco router and switch configuration

Familiarity with the following networking technologies is an asset:
BGP, OSPF, STP, NAT, DMVPN, NAT, PPPoE, QoS, wireless

Additional requirements
Familiarity with IP telephony (SIP, asterisk, Snom)
Background in an ISP, internet hosting or other datacenter environment
Familiarity with scripting (batch, Powershell, … )

Od Baha do sevdaha... Zanima me, stvarno, ima li neko ovde na ovom forumu, ili znate nekog, ko moze za sebe da kaze da vlada svim ovim tehnologijama?

Pa ovo i ne izgleda meni nista previse zahtevno, licno sam vidjao mnogo zahtevnije oglase.

Mogu da kazem da vladam, i radim sa vecinom stvari koja se ovde trazi... recimo da su mi jedine slabije tacke Exchange i SQL - prosto nije bilo potrebe da se i time bavim... ali znam ljude koji ispunjavaju mnogo vise od ovoga.

Drugo, ovo 'working knowledge' bi moglo da se protumaci na razne nacine, ne deluje mi kao da traze bas experta (u pravom smislu te reci) za svaku navedenu oblast

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Evo mogu da ti dam za primer jedan drugi oglas koji je bio pre nekog vremena za jednu domacu firmu:

Puno razumevanje arhitekture Unix operativnih sistema, ISO OSI standarda i TCP/IP skupa protokola
5+ godina iskustva na poslovima napredne administracije Linux sistema
5+ godina iskustva u radu sa visoko-dostupnim Internet servisima što podrazumeva planiranje, konfigurisanje, održavanje i rešavanje problema svih obuhvaćenih komponenti
5+ godina iskustva u konfigurisanju, upravljanju i optimizaciji rada MySQL database softvera što podrazumeva i visok stepen poznavanja SQLa
5+ godina iskustva u dizajniranju, implementaciji i održavanju mreža baziranih na Cisco i Juniper mrežnoj opremi, kao i solidno poznavanje routing i switching tehnologija (nivo CCNP/JNCIS)
5+ godina iskustva u radu sa sledećim softverskim rešenjima i paketima: Netfilter, LVS, Ldirector, Keepalived, Apache Web Server, NginX, HAproxy, BIND, Unbound, PoweDNS, Postfix, Sendmail, Dovecot, FreeRadius, OpenLDAP, Proftp, Kannel, NFS, GFS, SElinux, CFEngine
Iskustvo u radu sa virtualizacionim okruženjima (VMware, XenServer, KVM...)
Iskustvo u radu sa storage uređajima u SAN i/ili NAS okruženju, uključujući razumevanje iSCSI protokola
Iskustvo u radu sa različitim alatima za monitoring (OPSview, Nagios, Cacti, Zenoss) i razumevanje SNMP protokola
Poznavanje HTML/CSS, scripting jezika (shell, Perl, PHP) i C programskog jezika
Poželjno iskustvo na poslovima sistemskog programiranja i poznavanje internih struktura Linux kernela
Radno iskustvo u okruženju Internet Service provajdinga predstavlja značajnu prednost

I mogu da ti navedem ljude koji vladaju sa >90% onog sto se ovde trazi Ostatak bi mogli da apsolviraju za vrlo kratko vreme, da ih bas to zanima i da je potrebno...

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Hm. Ja se recimo bavim networkingom, i mogu da kazem da onaj ko zna sve navedene tehnlogije iz oblasti mreza JESTE expert. Ne uci se BGP, DMVPN i slicno iz razonode, niti se moze nabubati. Ko to zna, taj uveliko radi sa tim. Ovde samo nedostaje C# (i jos par programskih jezika kako bi bilo u duhu oglasa - za sve oblasti su naveli sve zive tehnologije), web programiranje i iskustvo sa lemljenjem kondenzatora i popravljanjem maticnih ploca i zaokruzili su sve sto se tice informacionih tehnologija....

Vrh! :)

Uz duzno postovanje, ali zaista sumnjam da jedna osoba, relativno mlada, moze da ima 5+ godina iskustva iz svih ovih oblasti... Mislim, mozda moze, ali pitanje je koliko je to kvalitetno. Pritom, kakva je to firma koja ima stvarnu potrebu za svim ovim a zaposljava 1 (jednu) osobu? Jako neozbiljno, po meni.

Ne slazem se bas sa tvojim vidjenjem expert-a Ja sam ucio i BGP i DMVPN iz razonode.. dobro, i radim sada sa time svakodnevno, ali ne smatram sebe za experta Recimo da bi to bio neko ko ima minimum 15godina iskustva sa tim protokolima u realnim, globalno velikim mrezama... takvih ljudi nema bas previse, ali daleko od toga da ih nema uopste.

Druga stvar je, imas ljude koji imaju npr. CCIE a bez radnog iskustva su (da, znam za primere)... nazivno on jeste 'expert', ali je daleko od bilo koga ko mozda nema navedeni sertifikat a radi 15+ godina u Tier 1 provajderu itd.


Za ovaj drugi oglas.. zavisi sta je tebi relativno mlada osoba... Covek koga znam da zna vecinu tih stvari ima oko 40 godina (20 godina radnog iskustva). Ali se generalno slazem sa tobom da je malo kome (ukljucujuci firmu koja je postavila taj oglas) zaista potrebno sve sto se tu trazi na tom nivou, no to je druga tema...

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Optix, da li se slazes da si ti expert u svom poslu u Srbiji? (ako zivis i radis u Srbiji uopste). Nemojmo uporedjivati 15+ godina u kineskom provajderu sa 400 miliona korisnika i oglasom koji je dat na infostudu za lokalni posao.

@machiavelli

Zivim i radim u Srbiji (u jednom ISP-u) ali odgovorih ti na pitanje vec :) Nemoj to mesati sa time sta su realne potrebe firmi (i ISP-ova) u Srbiji, i da li recimo imam problema sa zaposlenjem...
Mislim da se rec expert suvise olako uzima u usta, i to naravno nije trend samo u nasem poslu ili IT-u generalno, nego globalno... svet je prepun nekih razno-raznih experta bez ikakvog kredibiliteta :)

Nesto otprilike kao na ovom kolazu http://9gag.com/gag/6620836 ;)

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Sa kolaza: "Ghazali Jafaar, MILF Commander" :)

Oglasi na infostudu i slicnim sajtovima su vrlo "interesatni" traze znaje doktra nauka ali je dovoljna srednja skola (toliko se placa), obavezno mladi sa iskustvom.

To sto je u oglasu tesko da neko moze znati sve na pribliznom nivou, i pitanje je sta se trazi. Deluje da je to vise radi statistike jer ce se javiti mnogo ljudi od kojih jedan zna jedno, dugi drugo, treci cetvrto i peto, peti nesto deseto. I onda je pitanje sta menadzment firme hoce, ako im je ideja da naprave recimo ISP onda se zna koliko ljudi teba i sta treba da znaju, pa kad im se javi desetak onda mogu da kombinuju njihova znanja da bi imali sve sto im treba pa mogu da krenu taj biznis.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Pa ovo i jeste logican oglas za System Engineer. Kljuc je u onom delu "Familiar with/Familiarity". Poznaje to polje i moze da postavi jednostavnije implementacije. U oglasu delovi za koje se trazi familiarity nisu kljuci ali su svakako prednost.

Sistemasi moraju bolje da poznaju mrezu nego sto mrezisti sisteme jer ima vise upliva u njihov posao. Bar bih tako nekako zakljucio iz iskustva.

Meni se lično ne sviđa ovakav tip oglasa, jer se nisam sretao sa ljudima koji imaju pravo znanje iz navedenih oblasti i više mi deluju kao "svaštari".

Ajde Linux i Windows administrator, mada se neko obično odluči za platformu i sertifikuje se za nju, dok onu drugu poznaje slabije. Takođe ako je neko na Windows-u obično će raditi Hyper-V viruelizaciju, pored toga zna još jednu, obično VMWare. Sledeća linija je najspornija po mom mišljenju:

Opet se vraćamo i na linux i windows sa mysql/apache i SQL/IIS, na sve to dodaš Exchange. Ostalo nije sporno. Možda se samo krećem u pogrešnom društvu (Sinergije, MS predavanja...), ali nisam sretao dobrih Exchange administratora koji se bave ovim stvarima, a ni obrnuto. Sve ovo važi da ne kažem za eksperte, pošto ih je Optix ranije definisao, već za dobre stručnjake svoje branše, dakle nisam mislio da se neko vodi pod working knowledge apacha i mysqla ako je na windows-u pustio instalaciju wamp-a, ili da je neko windows administrator ako je instalirao win server kao fajl server i tako gledao u njega, već čim se pominje exchange da je dobar AD administrator....

Potpis

rajco.me/blog

Verovatno im ne treba apsolutno sve sto navode u oglasu, vec zele da odvrate neozbiljne da konkurisu kako ne bi gubili vreme citajuci raznorazne cv-ijeve, bar ja na to tako gledam. Javice im se 5, 6 ljudi na ovakav oglas, zaposlice onog ko im deluje da ima najvise znanja i iskustva i to je to.

@optix, ovaj drugi sa linka koji si ostavio isti dinkic za 10 godina :)

Oglas koji je ostavio optix mi je prikladniji od ovog sa početka teme, tu se traži ekspert, ali u manjem broju kategorija (ne samo manjeg, već onih koje poprilično idu jedna uz drugu) i tu već mogu da se setim ljudi koji mogu da se jave na oglas. Bivši kolega bi mogao da upadne tu, samo mu fali malo networking-a :).

Potpis

rajco.me/blog

Mi smo na primer u oglasu poslednjem podelili na mandatory i nice to have i vrlo je jasno sta mora a sta ne.

To je već druga priča, ako staviš mandatory linux neko kvalitetan se neće prijaviti (podrazumeva se da se na oglas ne javljaš ako ne ispunjavaš sve od traženih uslova, ne računam one koji šalju jedan cv na sve oglase), međutim ako ga staviš na nice to have on hoće jer ima osnovno poznavanje linuxa, pa će ga nadograditi na nešto više ako je potrebno.

Potpis

rajco.me/blog

Pozdrav za kolegu Optixa ;)

Ono sto je mozda Optix mogao da doda, je, da takav oglas je (iz prve ruke znam) napravljen u cilju da odj*be gomilu ljudi/smaraca/sankera/konobara (uz duzno postovnje istih) koji se prijavljuju na IT oglase (licno sam primio CV od coveka koji je sankerisao, ali eto sad bi da predje u sistem admine, pa nisam bio siguran jel provokacija ili je ozbiljan).

A ko zna, zna, ja skromno sebe smatram dobrim primerom coveka koji ubija sve navedeno (certovi plus iskustvo), jedino nemam mnogo veze "pravim" networkingom (BGP, OSPF) jer se jednosavno time ne bavim (Cisco oprema... dok ostale igracke od switcheva i rutera mogu da peglam sve u 16)

Tako da, mojne se nervirate, oglas je jedan jako agresivni filter za smarace koji misle da nesto znaju, a samo oni sa pravim iskustvom i barem 50% poznavanja navedenog ce da se prijave za takav posao.

Vodra

I jos da kuva kafu, narezuje diskove i sve to za 30-40k dinara. :D
A nejverovatnije ce od cika Djukanovica da dodje mali koji sve to zna po preporuci.
Koma......

Potpis

http://www.speedtest.net/result/2561069269.png

@cheetah

Opet mislim da to oko filtriranja gomile, moze samo da pokaze da je to neozbiljna kompanija. Zamisli sad, traze coveka koji zna od L2 do L7 sve sto se pojavilo u industriji u poslednjih 10 godina i dozvolu za Mig-29, a njihov HR nece da se bakce da pregleda 200+ CV-jeva?! Zar i HR-u nisu trazili nekog ko kuca 500 karaktera u sekundi, ko ima odlicna znanja, 5+ iskustvo i zavrseni pravni i fakultet za psihologiju? Tom nekom ce pregledanje CV-jeva da bude boza....

U svakom slucaju, neka bude i to, opet je to ponizavanje ljudi koji sa nadom odlaze na infostud svaki dan. Sto neko rece gore, sve to za 500 evra, ludacko radno vreme, i potpisivanje ugovora sa probranim clanovima iz Zakona o radu....

Npr, mi smo skoro imali oglas za Data Warehouse admina i javio se covek koji ima oooogromno iskustvo u - magacinu. Covek video "Warehouse" i javio se. Sta njega briga da li je "data" u kutijama ili nesto trece. Zna da upravlja viljuskarom i ima reference neke teretane iz Beograda. Ja se nisam smejao kad sam procitao, osetio sam teskobu neku. Svako moze da bude u situaciji da nema posao i da ocajno pokusava da ga nadje i sve sto moze da procita na oglasima je nesto kao sto sam gore postovao ili pak da bude prekvalifikovan.

Da zakljucim, svaka cast ljudima koji kao cheetah i optix-ovi poznanici "ubijaju sve navedeno" i dobro je da postoje uopste. To su zaista retki primerci po meni i ljudi posveceni struci.

Da dopunim pitanje, optix, cheetah... Da li to sto neko "ubija sve navedeno" moze da se isplati u Srbiji? I kakvi su planovi tim ljudima u karijeri za 10 godina? Sudeci po ambicioznosti i intelektualnim sposobnostima koje su im omogucile da "ubijaju sve navedeno" od takvih osoba bih ocekivao da sa 40 godina budu neki executive-i, a ne da sede u pola 4 ujutru za terminalom jer je pukao neki storage ili Exchange cluster....