Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Zaključano Zakačeno (hard top)
  • 1.603 odgovora
  • 702.963 pregleda

Najnovija ↓

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 13:54 · pre 167 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Shadowed 04.02.2013. u 15:13
  1. Shadowed04.02.2013. u 15:13zapis iz teksta poruke
#581
:-/

Govoris o aplikacijama za poslove u inostranstvu?
Potpis
Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 14:20 · pre 167 meseci #582
Citat:
angelos:
Brisanje mailova bez citanje na konkursima za posao (stize mi notifikacija).

Ti ne mozes da znas da li je neko procitao/obrisao tvoj mail.
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 14:54 · pre 167 meseci #583
Citat:
angelos:
HR-ovci su u nekim firmama su toliko postali nemarni i nemoralni


kao sto je danas u IT vodama SEO mesto gde se okupljaju bleferi koji pojma sa pojmom nemaju ali umeju dobro da blefiraju i lazu tako ti je HR mesto gde se okupljaju bleferi iz te netehnicke biroktratske branse. To nije vezano ni za srbistan ni za balkan, to je tako svuda
Potpis
arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 15:22 · pre 167 meseci #585
@DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 15:31 · pre 167 meseci #586
Potpisujem post od Branko Santo i bogdan.kecman 100%
Na osnovu visegodisnjeg iskustva, sa vise ljudi, i vise firmi.
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 15:36 · pre 167 meseci #587
Citat:
Branko Santo: @DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.


Cuj, svaki bogovetni HR tim ce proslediti i odredjen % skarta, iz prostog razloga sto HR-ovci nisu eksperti u svakom mogucem domenu privrede.

Imas nekoga ko ima dobar CV, zavrsio OK skole, itd... dodje na opsti intervju, prolazi opste stvari odlicno.

Onda ga prepustis inzenjerima za inzenjerski deo intervjua i lik je totalni duduk. HR tu nista nije kriv, jer nisu ni mogli znati da je lik duduk za, sta znam, C++ itd... posto HR-ovac ne zna C++. Da zna, mozda bi sam radio taj posao a ne popunjavao formulare.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 15:51 · pre 167 meseci #588
Ovdje se ne govori o kvalitetnim HR ljudima, već o teškim neprofesionalcima koji ni svoj dio posla (opšte stvari) na odrađuju kako treba.
Ali oni su sitne ribe. Mnogo veći problem su menadžeri koji veze sa mozgom nemaju ali plivaju u tim nekim vodama na neku foru koju ja i dalje ne mogu da provalim ili ne želim da vjerujem...
Potpis
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 15:55 · pre 167 meseci #589
Citat:
Branko Santo:
@DaliborP
95% ljudi iz HR/Recruiting sa kojima sam ja pricao (bio intervjuisan) je tu samo da popunjava neke liste (ima faks, nema faks, zeli da se nadje u leading poziciji, tri osobine dobra, tri osobine lose) i ne moze da uradi iole pristojan filtering kandidata. Da vidis koga sve prosledjuju na intervjue za ozbiljne inzinjerske pozicije ne bi to pitao.

Ne znam na koje HR osobe tacno mislis, na HR iz agencija koji prosledjuju kandidate kompanijama, ili HR zaposlene u samoj kompaniji, u pitanju je velika razlika.

HR zaposleni u agencijama filtriraju kandidate, i recimo od 40 prosledi 5 CV-jeva firmi. Nisu oni tu da tehnicki ispitaju kandidata, vec iskljucivo da potvrde da je CV ok, da je osoba normalna, provere malo komunikacione sposobnosti, pristup, jezik ako je stranac, koliko god mogu iz par razgovora i prepiska mailom.
To je nizi level samog posla, i prilicno lose placen u toj industriji, samim tim sto moze dosta ljudi da ga radi. Tesko da oni mogu da znaju ko je super u C++ a ko nije. Njihov kvalitet moze da bude ako su pricljivi i snalazljivi i da mogu da prepoznaju koji profil kome odgovara, mogu biti i prilicno dosadni ako shvate da si dobar kandidat.

Ako mislis na HR iz samo kompanije, njihova uloga je dosta veca, pa samim tim i odgovornost. Intervjuisanje je samo jedan manji deo posla, ostali deo je mnogo veci i zahtevniji i iz mog iskustva sam zakljucio uopste nije lako biti HR lead u nekoj firmi. Dosta politike u menadzmentu, odnosi izmedju zaposlenih, pravila rada i uslovi, bolesti, putovanja, obuka i mnogo drugih stvari - sve je to na HR da iznese u jednoj firmi i da napravi da se zaposleni osecaju dobro. Da ne pricam ako krene neko vece otpustanje u kompaniji, tad treba imati skills da se izgura tako nesto. Sve u svemu nimalo naivan posao.

Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 16:12 · pre 167 meseci #590
@DaliborP
Bas sam namerno stavio HR/Recruiting da bismo napravili razliku u ta dva. Interni HR u firmi koji se bavi ovim sto pricas je dosta cesto drugi sektor od ovih koji se obicno spominju kao HR a u stvari su Recruiting.

@Svi
Nisam ni mislio da recruiter treba da ispita inzinjera na tehnickom nivou ali evo par primera ponasanja "HR" osoblja:
- devojka koju poznajem zavrsila automatiku i poslala CV bez radnog iskustva, recruiter u firmi je zovne i pita je sta zna i sta bi htela da radi gde padaju odgovori daj sta das i sa racunarima umem ono standardno office i slicno. Bila je poslata na intervju za programera gde su se trazile ozbiljne skripting sposobnosti.
- devojka koja nije IT, naglasava 5 puta recruiteru da ona nije tehnicko lice nego da radi na service desk-u dok je ona i dalje prosledjuje na strogo tehnicki intervju gde se trazi administracija microsoft domena i blackberry server
- kolega zaposljava 18 meseci za ozbiljnu inzinjersku poziciju, HR outsourcing agencije je za tih 18 meseci uspeo da mu dovede jednog kadnidata kojeg je moguce zaposliti (iako tacno znaju sta je potrebno i imaju know-how)


HR/Recruiting je savrseno mesto za lov u mutnom za nesposobne i moze se posmatrati slicno kao i sales.
Odnos sposobnih i nesposobnih je 1:10 a ucinak 50:1. U dosta slucajeva recruiteri rade na procenat i tu ovi dobri pokupe sve pare :)
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 16:45 · pre 167 meseci #591
@djordje1979
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.
Nas HR se ne moze porediti sa kolegama u inostranstvu. Ne salju nikakvo obavestenje, jako su pojedini ne profesionalni.
Potpis
http://www.speedtest.net/result/2561069269.png
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 17:14 · pre 167 meseci #592
Citat:
angelos
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.


Pretpostavljam da ti je jasno da druga strana moze da podesi svoj mail klijent da ti ne salje nikakve notifikacije?
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 17:14 · pre 167 meseci #593
Citat:
angelos:
Druze, imam u outlook notifikaciju, ukljucis je u tracking.
Stigne mi notifikacija da je mail otvoren, ili je obrisan bez citanja.

Meni stigne takav mail i obavezno mi iskoči popup da je pošiljaoc indijanac koji želi da zna da li sam pročitao mail, i naravno da ću uvek da kliknem na "Ne, ne želim da obavestim pošiljaoca da sam pročitao mail".

A pogotovo da mi takav mail stigne od nekoga ko konkuriše za posao. Zaista bi ga prosledio direktno u đubre bez čitanja jer bolje i ne zaslužuje.
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 17:34 · pre 167 meseci #596
Citat:
angelos: Bas zato ne radim sa nasima. ;)
Jer se nikome nista ne moze verovati.
Hvala na "indijanac", bolje to nego majmun.

Indijanac je mnogo blaža varijanta onoga što sam prvobitno napisao.

Ali čisto malo da te podučim bontonu:
http://pm.stackexchange.com/qu...receipt-to-all-mails-send-from
http://www.backoftheshul.com/viewtopic.php?t=981
http://deals.woot.com/question...-with-return-receipt-requested
http://www.etiquettehell.com/smf/index.php?topic=82913.0

Dakle to što radiš je nepristojno. Email nije golub pismonoša pa da ti treba potvrda da li ga je neko primio, već ukoliko postoji neki problem sa inbox-om server će te već sam obavestiti par sekundi nakon slanja maila, tako da nema apsolutno nikakve potrebe da neko traži potvrdu čitanja.

A ako je u pitanju konkurisanje na oglas za posao, ta notifikacija prelazi iz domena nepristojnosti u domen bezobrazluka. Zamisli da ti zapošljavaš nekoga, i običnom poštom ti stižu aplikacije u koverti. A onda se jedan od stotinu aplikanata doseti da dođe lično, pokuca na vrata kancelarije i samo proveri da li si otvorio baš njegov koverat. Kakvo bi mišljenje imao o takvom?
Sviđa mi se3
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 18:15 · pre 167 meseci #597
Citat:
angelos
Sledeci put cu zaobici firmu.


Puno ces firmi onda morati da preskocis, posto nije retka praksa da se te stvari gase.

Zahtevati od primaoca poruke da potvrdi primanje maila ne samo da je suvisno (e-mail nije golub pismonosa, sto ventura rece) vec, osim u izuzetnim slucajevima, predstavlja cistu neprijstojnost jer se od primaoca poruke zahteva da odgovori kada je procitao poruku.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 20:12 · pre 167 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put pisac 04.02.2013. u 20:35
  1. pisac04.02.2013. u 20:35zapis iz teksta poruke
#599
Citat:
ventura: Meni stigne takav mail i obavezno mi iskoči popup da je pošiljaoc indijanac koji želi da zna da li sam pročitao mail, i naravno da ću uvek da kliknem na "Ne, ne želim da obavestim pošiljaoca da sam pročitao mail".

A pogotovo da mi takav mail stigne od nekoga ko konkuriše za posao. Zaista bi ga prosledio direktno u đubre bez čitanja jer bolje i ne zaslužuje.


Nešto si pobrkao. Kada ti iskoči popup onda si već otvorio mail, tako da pošiljaocu neće stići obaveštenje da si ga obrisao bez čitanja.

To što se desilo angelosu je nevezano za to što je poslao takav mail. Možda je neko stvarno brisao mailove bez čitanja, ili je čitao iz jednog mail klijenta a brisao iz drugog.

Ja inače važne mailove uvek šaljem sa tim flegom/zahtevom za obaveštenje o raspoređivanju. To ionako nije lični zahtev, nego sistemska stvar. E, sad, ako neko takve sistemske flegove podiže na nivo lične uvrede, onda je bolje sa takvima i ne sarađivati preterano :D, tako da sigurno nisam na gubitku ;). Meni takvi zahtevi nimalo ne smetaju, čak štaviše, vrlo rado bih stavio da se automatski šalje potvrda samo da nije onog poznatog SPAM problema na Internetu zbog koga to nimalo nije preporučljivo.

Citat:
ventura: A ako je u pitanju konkurisanje na oglas za posao, ta notifikacija prelazi iz domena nepristojnosti u domen bezobrazluka. Zamisli da ti zapošljavaš nekoga, i običnom poštom ti stižu aplikacije u koverti. A onda se jedan od stotinu aplikanata doseti da dođe lično, pokuca na vrata kancelarije i samo proveri da li si otvorio baš njegov koverat. Kakvo bi mišljenje imao o takvom?


Ne. To se zove preporučeno pismo sa povratnicom. Sasvim normalna stvar u poštanskom saobraćaju. I moj omiljeni način slanja važnih stvari poštom.

EDIT: I, da, nije uopšte tačno da je mail 100% pouzdan transport, naročito ako mailove čitaš/šalješ preko neke hosting kuće kao što je loopia ili sezam/orion i sličnih amaterskih, koji automatski uključuju svoj priglupi spam filter i blokiraju pristigle (a i poslate) poruke po nekim svojim kriterijumima. A s vremena na vreme mail server i pukne i odnese u nepovrat nepoznat broj nepročitanih poruka (recimo na Loopiji se to desilo), tako da korisnik nikada i ne sazna da je nešto trebao da primi i pročita.
Sviđa mi se1
Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo? 04.02.2013. u 20:30 · pre 167 meseci #600
@Ventura
Mogao sam da naslutim samo sta si napisao jer sam video tvoje pojedine postove o zaposljavanju u prethodnih par meseci.
Kao sto vidis, nas nadobudan mentalitet sefica sa malim znas vec cim je tesko preskociti. Takodje znam, da pojedini poslodavci ne volie da rade za njega ljudi koji imaju stav.
Pitam li se kako bih odreagovao da ti trazim da mi potvrdis napismeno svoj zahtev (hard copy, kao sto uvek radim), cisto da ne bi mogao da mi prekonosiras kako si hteo nesto drugo. Dosao bi pa bi mi olupao monitor o glavu jer sam se osudio visocanstvo da uznemiravam. Ja sam imao uvek obevezu i da potvrdjujem mailove klijentima, i da im budem dosupan gde god bio i sta god radio.
S druge strane, ne verujem da smes sebi da dozvolis da ne primis preporucenu postu od klijenta ili da ne potpises nesto kada ti DHL donese.
Jel ti bilo idiotski i na fax masinama kada se dobijala notifikacija o uspesnom slanju!?
A posto volis toliko golubove, ako se slazes da ti posaljem jednog u fiseku kurirom na adresu po zelji.
Mozda ti zaposleni nece biti tako podredjeni i zamenjiva roba ako se posvetis golubarstvu. I golubovi su jako plemenite zivotinje, svaki je osoba za sebe.
Neces izgubiti puno vremena, a istovremeni ces biti mnogo tolerantniji, iskoristices novac za jedan lep hobi. ;)

@ivan.mojsilovic
To mi je sasvim okej varijanta. Zato na sve treba idgovarati ASP.

@Ivan Dimkovic
Znam za to, ali se zna struktura unutar skoro svake firme.Mozes se raspitati preko konsultanata koliko je ko pouzdan. Nije uvek potrebno traziti notifikaciju, uglavnom dobijem notifikaciju kada je neko na odmoru i ko mu je zamena.
To i sam radim.
Potpis
http://www.speedtest.net/result/2561069269.png
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme