Ne, Single SC
BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta
Zaključano
Zakačeno
izmenjeno 1 put, poslednji put Ivan Dimkovic 30.01.2013. u 12:27
Izmene poruke
- Ivan Dimkovic30.01.2013. u 12:27zapis iz teksta poruke
Citat:
Igor Gajic
Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.
Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.
Ne treba nam precizan odgovor - daj nam samo tvoju "licnu pretpostavku"
U cemu je problem da je podelis sa nama?
Ne moras nista ti da objasnjavas ovde - samo lepo napisi na cemu se zasniva tvoja pretpostavka da CIA koristi BitCoin algoritam za collision detection.
Mislim, ako pretpostavljas - mora da postoji nesto u tvojoj glavi na cemu se to pretpostavljanje zasniva, mora da postoji neka veza.
Dakle? O cemu se radi?
Citat:
Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.
Ova recenica apsolutno nicemu ne doprinosi - to je klasicna "weasel word" strategija ubacivanja tvrdnje koja izgleda autoritativno a nista ne govori.
Da li se mozemo drzati cinjenica? Dakle, sta konkretno tebi u BitCoin-u deluje sumnjivo. Crno na belo.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.
Ovo mi nije bas najjasnije. Kada bi najbogatiji poceli da stekaju novac, smanjilo bi se broj bitcoina u prometu i doslo bi do deflacije. Mislim da to ne bi narocito smetalo ostatku jer ne bi moglo da dodje do "nestanka" novca posto je bitcoin deljiv na mnogo delova. Bogatasi ne bi imali nikakve (monoplolisticke) koristi od toga. Opet, kako se promet povecava smanjuje se uticaj bogatog pojedinca na kurs tako da ni ta varijanta nije realna.
Ono sto vidim potencijalno lose je sto bi ogromna kolicina prljavog novca usla u promet. Takodje bi bilo mnogo lakse zaobici drzavu po pitanju poreza jer se ne ostavlja nikakav trag.
Ko zna.. mozda je ovo ( ili nesto slicno ) valuta za neko novo doba.
izmenjeno 1 put, poslednji put pyc 30.01.2013. u 12:47
Izmene poruke
- pyc30.01.2013. u 12:47zapis iz teksta poruke
Citat:
Ivan Dimkovic: Esencijalno stivo oko flat valute se zove ekonomska literatura a ne nekakvi YouTube propagandni klipovi (koji sa dokumentarcima imaju veze koliko i predizborni programi).
Samo da te ispravim nije flat nego fiat. Daleko od toga da je Zeitgeist propagandni klip, a ima i jos ozbiljnijih dokumentaraca na temu. Ako ti ne zelis da vidis koliko je globalna "ekonomija" fejk, a cini se da ne zelis, onda stvarno ni Zeitgeist ni slicni ne mogu da pomognu. A da, ti bese od onih sto podrzavaju i copyright. Sve mi je jasno, covek sistema. ;)
Citat:
Razlozi zasto je napusten zlatni standard su prilicno ocigledni i ekonomski savrseno opravdani. Likvidnost je daleko bitnija nego niska stopa inflacije jer bez likvidnosti nema rasta a bez rasta nema ni unapredjivanja zivotnog standarda. Krize likvidnosti i katastrofalni kaskadni efekti koje je izazvala zloupotreba zlatnog standarda su bile glavni razlog zasto je taj nazadni monetarni sistem izbacen iz upotrebe.
I sta smo dobili izbacivanjem zlatnog standarda? Samo haos. Mogucnost da politicari steluju ekonomiju i od nje prave totalnu farsu. Krpe rupe tamo gde su pare potrebne i trose na luksuz na ustrb vecine i globalnog propadanja srednje klase i povecanja broja siromasnih.
Citat:
Flat valute omogucavaju da kompetentna drustva ne budu ogranicena vestackim ogranicenjima nekakvih "vrednih metala" koji sa ekonomskom kompetencijom imaju veze koliko i magicna prasina.
Nije to nikakvo vestacko ogranicenje, vec prosta logika nalaze da ne mozes da stvaras novu vrednost ni iz cega - iza toga mora da stoji neki rad - pa makar on bio i rudarenje "vrednih metala". Iza Bitcoina stoji kriptografija i neki rad, ma koliko taj rad izgledao bez veze - on ispunjava svoju svrhu, a to je kontrola emisije novca.
Citat:
E, sad, ako neko vise voli YouTube od ekonomsku logike, to je samo njegov problem - glupo je prozivati druge da im nedostaje tako "esencijalno stivo", bas kao sto se ne poziva ni u kafanu da se nesto uci.
Znaci reper za razliku od YT treba da nam bude ekonomska nauka koja se uci u zvanicnim krugovima? Vidimo dokle nas je ta ekonomska nauka dovela, globalno...
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ohoho Dimkovicu, povukao si rec? ;)
@pyc,
Poruku sam izbrisao posto ipak nemam nameru da se raspravljam oko tudjih ubedjenja. Ako ti se zvanicna ekonomska nauka ne svidja iz nekog razloga, OK ti se drzi YouTube "dokumentaraca" kao "esencijalne literature" i sve je super.
Ostavimo ovu temu za neku korisniju diskusiju - dakle BITCOIN. Thx.
Ovo vazi i za ostale ucesnike u diskusiji. Tema je BITCOIN, ostale stvari su off-topic.
Poruku sam izbrisao posto ipak nemam nameru da se raspravljam oko tudjih ubedjenja. Ako ti se zvanicna ekonomska nauka ne svidja iz nekog razloga, OK ti se drzi YouTube "dokumentaraca" kao "esencijalne literature" i sve je super.
Ostavimo ovu temu za neku korisniju diskusiju - dakle BITCOIN. Thx.
Ovo vazi i za ostale ucesnike u diskusiji. Tema je BITCOIN, ostale stvari su off-topic.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
fair enough ;)
Obrisao sam dalje offtopic poruke - molim ucesnike koji su zeljni da se raspravljaju o ne-BITCOIN temama da to ne rade ovde.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
pyc: Znaci reper za razliku od YT treba da nam bude ekonomska nauka koja se uci u zvanicnim krugovima? Vidimo dokle nas je ta ekonomska nauka dovela, globalno...
Da, reper treba da nam bude nauka, a ne neki šarlatanski klipovi. Već sam napisao koliko je zeitgeist smeće, ali mi nje poruka obrisana, jer zeitgeist nije tema.
I da, zaista su vidljivi rezultati ekonomske nauke. Naravno, za one koji hoće da vide. Živimo u vreme najvećeg razvoja čovečanstva.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
boki:
Mislim da ce za 15tak dana poceti da se pojavljuju ASIC-i
Ja narucio onaj jedan mali kod butterfly-a...
Negde od marta ocekujem da ce graficke moci u penziju :)
Mislim da ce za 15tak dana poceti da se pojavljuju ASIC-i
Ja narucio onaj jedan mali kod butterfly-a...
Negde od marta ocekujem da ce graficke moci u penziju :)
Jbg, to si reko i pre 2 i po meseca coveku sto je hteo da uleti sa grafickim u citavu pricu, tako i ova prognoza "od marta" ti se zasniva na cemu? (sve infomacije su iste kao i tada, nista novo nije izneto)
Btw, kad si narucio taj butterfly? :)
(to je onaj mini Single od $600 od BFL-a, jel?)
Citat:
pyc:
Evo ja sam zaradio na bitcoinu 100% od letos, a da nisam rudario. Samo sam svu ustedjevinu prebacio u to.
Citat:
Igor Gajic: Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.
Evo ja sam zaradio na bitcoinu 100% od letos, a da nisam rudario. Samo sam svu ustedjevinu prebacio u to.
Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).
Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
Citat:
mr. ako: Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).
Uopste nisam vidovit, nego sam samo procitao brdo blogova i threadova i zakljucio da je Bitcoin jedna zdrava i iskrena prica koja tesko da moze da propadne jer ako nista drugo - konkurenciju za sada nema.
Jok uzeo sam samo jedan Jalapeno, u septembru negde.
Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.
Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.
Poslednja zvanicna informacija od BFL-a je da ce shipment krenuti 10.
februara.
februara.
Citat:
pyc:
Uopste nisam vidovit, nego sam samo procitao brdo blogova i threadova i zakljucio da je Bitcoin jedna zdrava i iskrena prica koja tesko da moze da propadne jer ako nista drugo - konkurenciju za sada nema.
Citat:
mr. ako: Heh, hrabro nema sta... sva ustedjevina u nesto sto je u tom trenutku bilo pod pitanjem opstanka... :) ...ili si jednostavno vidovit (jer predvideti na osnovu bilo cega nisi mogao ;) ).
Uopste nisam vidovit, nego sam samo procitao brdo blogova i threadova i zakljucio da je Bitcoin jedna zdrava i iskrena prica koja tesko da moze da propadne jer ako nista drugo - konkurenciju za sada nema.
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.
Citat:
boki:
Jok uzeo sam samo jedan Jalapeno, u septembru negde.
Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.
Jok uzeo sam samo jedan Jalapeno, u septembru negde.
Za to "od marta" je moja procena. Mislim da ce prvi shipmenti krenuti u februaru i da ce pocetkom marta znatno uzdrmati total hash power.
Upravo to - tvoja procena... al' to te nije sprecilo da onako kategoricki nastupis i kazes coveku da ne ulazi u citavu pricu. A i danas, kao i pre pola godine, sve dostupne informacije su iste, nista se nije menjalo...
Citat:
pyc: Poslednja zvanicna informacija od BFL-a je da ce shipment krenuti 10.
februara.
februara.
...osim novog datuma i novog zvanicnog obecanja BFL-a, koje pomeraju vec ko zna koliko puta... :D
Poslednji info Avalona (ili bese BFL, nisam siguran) je da je shipment na obali, samo nisu znali da su potrebne dozvole i atesti, a i administracija ih zeza, pa ce kasniti dodatno zbog toga. Citas i ne verujes da daju takva opravdanja.
Naravno, imali su problema sa vaferima pre toga, pa pakovanjem, pa... A prototip jos niko ziv nije video, kao sto bi bilo normalno, jel, da jedna kompanija koja je ubrala milione u pre-orderu pokaze makar kakav-takav working prototype... (da ne spominjem one slike sto su skinuli sa Ebaya i postavili kao slike svoje proizvodnje). Nekako sve JOS UVEK, smrdi oko toga...
No, mozda rade na nekonvencionalan nacin, pa ce biti nesto... jednom mora izaci, samo ove najave i price koje izbacuju zvanicno, nisu... konvencionalne i nisu nesto sto smo navikli da cujemo od tech kompanija. :)
Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
Pa cak i da se ASIC-i ne pojavljuju smatram da gpu kopanje nije vise isplatljivo.
ASIC je samo dodatni rizik koji moze totalno da te izbaci iz igre..
ASIC je samo dodatni rizik koji moze totalno da te izbaci iz igre..
Dafaq?! Pa cime onda ti kopas ako GPU nije isplativo? Ili koja je tvoja preporuka, cime kopati pa da bude isplativo...? (AKO izadje ASIC, to je jasno, GPU otpada u najvecem procentu)
Koliko znam hardware + struja je i dalje < cena BTC * $ * t (a pogotovo ako sada prodas svoj stek bitcoina :) )
Koliko znam hardware + struja je i dalje < cena BTC * $ * t (a pogotovo ako sada prodas svoj stek bitcoina :) )
Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
Dok rudarenje bude potrebno, biće isplativo za uzgred (ako već imaš takvu mašinu, koja ti inače treba, prihod mora biti veći od amortizacije), a ako je neko očekivao da će da uživa, a da ne uloži ni znanje, ni znoj, ni velike pare, od toga nikad nije bilo niti će ikad biti išta. Ako je prihod manji od amortizacije, niko neće hteti to da radi, pa samim tim sistem neće funkcionisati. Dok je potreban, tržišne cene će biti isplative za uzgred.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
kod bitcoina se amortizacija automatski podesava u odnosu na to koliko ljudi ukupno kopa.
Citat:
mr. ako:
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.
Pa znas kako se kaze: "bez rizika nema dobitka". A otkud tebi procena da ja nisam mogao da predvidim popularnost i rast bitcoina na osnovu iscitanih blogova i slicno, ne znam... ne brini, nije moja ustedjevina tako velika, ali ipak sam toliko bio siguran u sve to da bih stavio i 10x vise da sam imao...
Ja govorim a mnogi mi ne veruju i skepticni su, prava revolucija je u toku... Bitcoin je nesto najlepse sto se desilo svetskoj ekonomiji u poslednjih 300 godina, i nesto sto zaista radi za interes obicnog naroda. Pa eto zato sto toliko verujem u to, zato sam u to sa parama i uleteo.
Citat:
Poslednji info Avalona (ili bese BFL, nisam siguran) je da je shipment na obali, samo nisu znali da su potrebne dozvole i atesti, a i administracija ih zeza, pa ce kasniti dodatno zbog toga. Citas i ne verujes da daju takva opravdanja.
Po meni to opravdanje i ima smisla. Pogotovo obzirom da na carini i atestima rade strukture kojima nikako ne odgovara da Bitcoin zazivi.
Citat:
Nedeljko:
Dok rudarenje bude potrebno, biće isplativo za uzgred (ako već imaš takvu mašinu, koja ti inače treba, prihod mora biti veći od amortizacije), a ako je neko očekivao da će da uživa, a da ne uloži ni znanje, ni znoj, ni velike pare, od toga nikad nije bilo niti će ikad biti išta. Ako je prihod manji od amortizacije, niko neće hteti to da radi, pa samim tim sistem neće funkcionisati. Dok je potreban, tržišne cene će biti isplative za uzgred.
Dok rudarenje bude potrebno, biće isplativo za uzgred (ako već imaš takvu mašinu, koja ti inače treba, prihod mora biti veći od amortizacije), a ako je neko očekivao da će da uživa, a da ne uloži ni znanje, ni znoj, ni velike pare, od toga nikad nije bilo niti će ikad biti išta. Ako je prihod manji od amortizacije, niko neće hteti to da radi, pa samim tim sistem neće funkcionisati. Dok je potreban, tržišne cene će biti isplative za uzgred.
Sistem je tako zamisljen da ako mnogi odustaju, diff. se smanjuje i postaje lakse da se blok otvori i dobije nagrada, te se tako stimulise onaj ko radi. A ako ima previse onih sto rade (previse Mhash/s), sistem podize diff. kako bi destimulisao one koji zele da ucestvuju u verifikovanju transakcija i time dobiju nagradu i bonuse.
Citat:
pyc:
Pa znas kako se kaze: "bez rizika nema dobitka". A otkud tebi procena da ja nisam mogao da predvidim popularnost i rast bitcoina na osnovu iscitanih blogova i slicno, ne znam... ne brini, nije moja ustedjevina tako velika, ali ipak sam toliko bio siguran u sve to da bih stavio i 10x vise da sam imao...
Ja govorim a mnogi mi ne veruju i skepticni su, prava revolucija je u toku... Bitcoin je nesto najlepse sto se desilo svetskoj ekonomiji u poslednjih 300 godina, i nesto sto zaista radi za interes obicnog naroda. Pa eto zato sto toliko verujem u to, zato sam u to sa parama i uleteo.
Citat:
mr. ako:
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.
Da li je iskrena i zdrava to je pitanje, ja komentarisem "citava ustedjevina" ulozena u nesto sto nemas pojma da li ce opstati i koja ce cena biti. Mogao je isto tako da sa $2 ode na $0.2 i bude zdrava i iskrena prica, mogao je i na danasnjih $20 - ti to jednostavno nisi mogao predvideti na osnovu "brda iscitanih blogova i foruma", niko nije. :) Iz tog razloga kazem da je ili hrabro ili vidovito... jer citava ustedjevina nije mala stvar.
Pa znas kako se kaze: "bez rizika nema dobitka". A otkud tebi procena da ja nisam mogao da predvidim popularnost i rast bitcoina na osnovu iscitanih blogova i slicno, ne znam... ne brini, nije moja ustedjevina tako velika, ali ipak sam toliko bio siguran u sve to da bih stavio i 10x vise da sam imao...
Ja govorim a mnogi mi ne veruju i skepticni su, prava revolucija je u toku... Bitcoin je nesto najlepse sto se desilo svetskoj ekonomiji u poslednjih 300 godina, i nesto sto zaista radi za interes obicnog naroda. Pa eto zato sto toliko verujem u to, zato sam u to sa parama i uleteo.
Kao sto rekoh, to niko nije mogao predvideti, pa tako ni ti. No, ja pricam o ceni da je ona mogla otici i na $0.2 umesto tadasnjih $2, a sistem i dalje izgleda kao da ima perspektivu...
Citat:
pyc: Po meni to opravdanje i ima smisla. Pogotovo obzirom da na carini i atestima rade strukture kojima nikako ne odgovara da Bitcoin zazivi.
O teorijama zavere i slicnim glupostima, nije vredno raspravljati.
Msm, cak i da hoce "oni" da ga uniste, sigurno to ne bi radili tako sto ce uredjaj koji brze racuna hasheve biti zadrzan par nedelja ili meseci na carini. :D Ima toliko drugih nacina da se zabrani/spreci/unisti.
Potpis
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!