Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391804 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 21:36 - pre 135 meseci
Poenta bitcoina nije u tome da neko maže lovu računajući heševe, već da ih neko koristi za poslovanje, a da bi sistem mogao da funkcioniše, moraju se računati heševi, što se radi distribuirano. Da bi se ljudi privukli, dobijaju nadoknadu za ustupanje svojih računarskih resursa, koja se određuje tržišno. Ako bude manjka proizvodnje bitcoina, skočiće im cena, pa će više ljudi da šljaka. U svakom slučaju je poenta u korišćenju bitcoin-a, a ovo računanje heševa je nužno zlo da bi sistem funkcionisao. Tako sam ja razumeo stvari.

Kako funkcioniše jedan od mogućih algoritama za digitalni keš opisano je na primer u knjizi

Introduction to Cryptography with Coding Theory, Second Edition,
Wade Trappe, Lawrence Washington.

Dat je algoritam čija je težina razbijanja u težini računanja diskretnog logaritma. No, to će se efikasno računati na kvantnim računarima. Trenutno mi nije poznat postkvantni algoritam ove namene.
Citat:
Ivan Dimkovic: Daj ne zanosite se sa tim glupostima oko razbijanja enkripcija - za bilo koji relevantan algoritam danas svi klasicni racunari ovog sveta pa puta mnogo nisu dovoljni.

Ko ti to kaže? Evo, ja ću ko od šale da ti razbijem RSA, samo nemoj da ti ključ pređe 64 bita.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 21:40 - pre 135 meseci
@Igor Gajic,

Nisi mi odgovorio kakve veze ima link koji si postavio o kolizionim napadima i BITCOIN-om.

Da li mogu da dobijem odgovor na to pitanje? Dakle, u cemu vidis vezu - koji tacno deo BITCOIN algoritma ima veze sa kolizionim napadima?

Ne trebaju mi offtopic grafikoni i mahanje rukama, vec samo jednostavan odgovor na jednostavno pitanje.

Hvala unapred.

Citat:
Nedeljko
Ko ti to kaže? Evo, ja ću ko od šale da ti razbijem RSA, samo nemoj da ti ključ pređe 64 bita.


:-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 21:48 - pre 135 meseci
Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.

Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 22:15 - pre 135 meseci
@Igor Gajic

Nit poznajes kriptografiju nit poznajes kako bitcoin funkcionise tako da prestani da siris teorije zavere za koje ti bilo ko ko ima pojma moze reci da nemaju veze sa vezom.

Uostalom bitcoin je kompletno opensource, neko bi za sad nasao taj tajni CIAin backdoor ?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 22:24 - pre 135 meseci
Citat:
Igor Gajic: Kao sto sam rekao, ne mogu ti dati konkretan odgovor, samo licnu pretpostavku. Za precizan odgovor trebao bi mi PhD u kriptografiji/matematici.

Btw. Koliko ljudi je sposobno da napravi ovakvo nesto a da niko ne provali identited ? Licna procena.

Po knjizi koju sam naveo bih znao ja, a nemam PhD.

No, takvim projektima ipak treba da rukovode oni koji imaju naučne radove iz toga, a ne ono koji misle da nešto zaj, jer će onda neki šampion iz debian-a da odradi sve dobro, osim što će mu jedini izvor entropije pri generisanju ključeva imati 16 bita.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 22:37 - pre 135 meseci
Citat:

Koja je perspektiva BitCoina za 5-10 godina? Jedino dedicated entuzijasti koji ce placati specijalizovani hardver mogu racunati na neku zaradu, i to preko racunanja hasha transakcija. I broj hasheva koje treba da srede raste exponencijalno. Sta je poenta ove valute? Po gornjem grafiku, vidi se da ce broj bitcoina dostici oko 22 miliona i tu staje. Ako je trenutna vrednost 200 miliona $ za 8 miliona, znaci peak je < 1 milijarde. To moze zakljuciti svako. Toliko krckanja brojeva bez perspektive sigurno ima svrhu.


Nalupa se ti i ostade ziv... Evo ja cu da kazem o perspektivi Bitcoina, mislim da nisi uopste sagledao koja je to zapravo revolucija novca.
1) Moze da bude potpuno anoniman (ako koristis recimo Tor mrezu)
2) Nema provizije pri transakcijama jer su direktne
3) Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.

To su tri glavne osobine Bitcoina, a obzirom da je opensource i P2P, ja mu vidim samo svetlu buducnost i rast vrednosti. Tako da i procena da ce maksimalna vrednost Bitcoina biti 1 milijarda $ otpada, jer to je samo u slucaju da vrednost Bitcoina ostane ista, a vrednost ce samo moci ca raste posto ta valuta ima sve vecu tendenciju ka deflaciji, a posle stvaranja maksimalnog broja Bitcoina, ona ce imati i samo deflaciju, inflacija nemoguca. Sada inflacija postoji, ali ona je nadjacana povecanom traznjom za bitcoinima tako da mu vrednost raste iz dana u dan. Povremene nagle oscilacije su posledica toga sto je trziste jos relativno malo i finansijski mocniji ljudi jos uvek bitno mogu da uticu na kurs. Ali to postaje sve stabilnije i stabilnije kako raste interesovanje, trziste i kolicina bitcoina u opticaju.

Citat:

EDIT: Ajd da budem malo Ilija Cvorovic :)


Ilija je bio paranoik, a izgleda da si i ti ;)

Citat:

Satoshi Nakamoto <= Deus ex Machina, pojavljuje se niotkuda i pravi ovako komplikovano parce softvera ?!?


Pa sta, sposoban covek da sagleda problem novca u modernom drustvu i ponudi resenje koje je po mnogim kvalitetima iznad mnogih drugih resenja - zato je i najrasprostranjeniji... A i nije cudo sto je covek nestao, niti se ikada znalo ko je. Skapirao je da je ugrozen, jer je Bitcoinom direktno zaboo prst u oko najmocnijima kojima je kontrola novca jedna od glavnih uzdanica sopstvene moci.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 23:19 - pre 135 meseci
@pyc

Po meni Bitcoin je nista vise nego experiment, koji ima podrsku samo u uskom krugu tehnicki potkovanih ljudi. Nema sanse da zazivi svakodnevnim placanjima.

Ko je krenuo sa bit miningom odmah na pocetku, dobio je najvise. Late entries nemaju sad sta da traze. Struja+oprema > dobiti.

Revolucija. Tesko. Jako tesko.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.01.2013. u 23:48 - pre 135 meseci
Alo, nije poenta bitcoina rudarenje, kao što nije papirni novac izmišljen zbog trošenja papira!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 05:07 - pre 135 meseci
Citat:
pyc:

Nalupa se ti i ostade ziv... Evo ja cu da kazem o perspektivi Bitcoina, mislim da nisi uopste sagledao koja je to zapravo revolucija novca.
1) Moze da bude potpuno anoniman (ako koristis recimo Tor mrezu)
2) Nema provizije pri transakcijama jer su direktne
3) Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.


I najvažnije, niko ne može da ti garantuje povraćaj novca ako ne dobiješ ispravnu robu, jer se ne može da prati.
Jedini kojima Bitcoin treba su kupci droge preko raznih online marketa na Tor mreži.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 08:26 - pre 135 meseci
Citat:
Igor Gajic: @pyc
Po meni Bitcoin je nista vise nego experiment, koji ima podrsku samo u uskom krugu tehnicki potkovanih ljudi. Nema sanse da zazivi svakodnevnim placanjima.


Praksa govori drugacije.. Bitcoin biznisi nicu kao pecurke posle kise. Pogledaj recimo ovaj clanak: http://www.newscientist.com/bl...in-credit-card-to-let-use.html Kreditna kartica koja direktno trosi Bitcoin kredite, dakle bitcoini ce moci da se trose i u supermarketu uz neku verovatno sitnu proviziju.. Doduse, koliko vidim firma koja to pokusava da uvede je zastala u tome, ali ne sumnjam da ce se uskoro pojaviti neko drugi, ako ne oni... Treba racunati i na otpor velikih organizacija kao sto su Visa ili Mastercard u uvodjenju ovakvih nacina placanja.

Ne treba potceniti moc Interneta, pa iako iza neke price ne stoje drzava i njene institucije (citaj banke), ukoliko je ta prica istinski dobra - ima sanse da zazivi. Bitcoin je daleko ispred svih konkurentnih virtuelnih valuta koje postoje danas.

Citat:

Ko je krenuo sa bit miningom odmah na pocetku, dobio je najvise. Late entries nemaju sad sta da traze. Struja+oprema > dobiti.


Videcemo sta ce biti sa novim masinama, moja procena je da ce se iste onima koji ih prvi dobiju isplatiti za maksimum 6 meseci.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 08:44 - pre 135 meseci
Citat:
bojan_bozovic: I najvažnije, niko ne može da ti garantuje povraćaj novca ako ne dobiješ ispravnu robu, jer se ne može da prati.


Escrow sistem koji ima svaki ozbiljniji sajt moze da pomogne u ovome... Tezi refund je zapravo jedina mana Bitcoina u odnosu na klasicni novac, ali to po meni nije tako strasan problem koji bi ukocio sirenje.

Citat:
Jedini kojima Bitcoin treba su kupci droge preko raznih online marketa na Tor mreži.


Treba i onima koji u njima vide sansu za stednju sa prakticno velikom kamatom, a i onima koje ne interesuje da se zamlacuju sa kreditnim karticama, proverama i provizijama... pogledaj recimo https://www.coindl.com/. Online prodavnica ima sve vise, nije Silk Road bas jedini pokretac svega toga.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 08:59 - pre 135 meseci
Citat:
pyc: Nema centralnog tela koje ce emitovati novu vrednost po sopstvenom nahodjenju i na taj nacin stvarati inflaciju, koja sluzi nicemu drugom do siromasenju sirih slojeva a bogacenju elite.

Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

abyss

Član broj: 2945
Poruke: 684
*.static.isp.telekom.rs.



+51 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 09:28 - pre 135 meseci
Citat:
pyc: Videcemo sta ce biti sa novim masinama, moja procena je da ce se iste onima koji ih prvi dobiju isplatiti za maksimum 6 meseci.


Konkretno Avalon ASIC od $1299 i 60GH/s se po trenutnoj ceni btc-a isplacuje za 7 dana.
Zato i mislim da je prevara jer zasto bi ih prodavali kad mogu i sami da ih puste da rudare.
--
"Once hadst thou passions and calledst them evil. But now hast thou only
thy virtues: they grew out of thy passions."
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 09:40 - pre 135 meseci
Citat:
Nedeljko: Odsustvo inflacije poskupljuje kredite i koči razvoj. Pare treba da se štampaju, jer se svaki dan proizvode nova dobra. Nekadašnji zlatni standard je bio čist promašaj. Od umerene inflacije itekako imaju koristi obični ljudi, a od zlatnog standarda su koristi imali samo najveći svetski bankari koji su imali monopol nad novcem i nabijali nenormalne kamate na velike kredite. Otkad (američka) centralna banka može da štampa dolare, krediti su pojeftinili.


Mislim da si upao u zamku konzumerizma. Kako ti objasnjavas cinjenicu da se svaki dan baci hiljade tone hrane, a sa druge strane deca umiru od gladi. Kako ti objasnjavas to se svaki dan baci hiljade kompjutera, a ima ljudi kojima oni potrebni? To su problemi koje drustvo ocigledno ne moze da resi u trenutnom monetarnom sistemu koji je dizajniran da podrzi piramidu moci. Tu nesto nije u redu, zivimo u jednoj potpuno pogresnoj ekonomiji, totalnoj farsi i sarenoj lazi. Ekonomija gde zapravo nema ekonomije nego se sve svodi na princip da elita ostane bogata a prosecan covek radi kao konj da bi mogao da prezivi.

Mislim da ti nedostaje malo esencijalnog stiva u vidu najznacajnih dokumentaraca danas kao sto je Zeitgeist serijal, a i mnogi drugi. Jedan od dokaza za to da su najznacajniji je to sto ih nikad neces videti ni na jednom mainstream televiziji nigde. Mainstream medije kontrolisu veliki, a velikima su ovakvi dokumentarci trn u oku jer direktno zadiru u izvore njihove moci - novac i energija. Kontrolom toga, ceo svet je bacen na noge.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 09:44 - pre 135 meseci
Citat:
abyss: Konkretno Avalon ASIC od $1299 i 60GH/s se po trenutnoj ceni btc-a isplacuje za 7 dana.
Zato i mislim da je prevara jer zasto bi ih prodavali kad mogu i sami da ih puste da rudare.


To je u slucaju da si ti jedini koji taj Avalon pusti u rad. Obzirom da ce vise masina krenuti da minuje odjednom, taj period ce se drasticno povecati. Ne verujem da je sve to ASICima prevara jer ima nekoliko firmi koje su u tome, napraviti toliku buku oko necega sto ne postoji je zaista nemoguce.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*



+987 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 10:09 - pre 135 meseci
Citat:

Alo, nije poenta bitcoina rudarenje, kao što nije papirni novac izmišljen zbog trošenja papira!


Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 10:12 - pre 135 meseci
Citat:
Igor Gajic: Nije poenta. Ali oko rudarenja se vrti najveci deo price. Kako zaraditi na BitCoinu krckanjem brojeva.


Evo ja sam zaradio na bitcoinu 100% od letos, a da nisam rudario. Samo sam svu ustedjevinu prebacio u to.
 
Odgovor na temu

abyss

Član broj: 2945
Poruke: 684
*.static.isp.telekom.rs.



+51 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 10:19 - pre 135 meseci
Citat:
pyc: To je u slucaju da si ti jedini koji taj Avalon pusti u rad. Obzirom da ce vise masina krenuti da minuje odjednom, taj period ce se drasticno povecati. Ne verujem da je sve to ASICima prevara jer ima nekoliko firmi koje su u tome, napraviti toliku buku oko necega sto ne postoji je zaista nemoguce.


Zato i postepeno salju uredjaje.
Ali ako sam dobro razumeo difficulty raste sa sa total hashrate-om. Total hashrate ovih dana je 21600 GH/s.
Prvi batch iz Avalona je 300kom po 60 GH/s, to je dodatnih 18000 GH/s, sto znaci da ce difficulty da se poveca skoro 2x.

Onda jedan ASIC ne otplati sebe za 7 nego za 14 dana?

Ja ne rudarim nego samo vec neko vreme pratim sta se desava tako da me ispravi ako gresim.
--
"Once hadst thou passions and calledst them evil. But now hast thou only
thy virtues: they grew out of thy passions."
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 10:38 - pre 135 meseci
Citat:
abyss: Zato i postepeno salju uredjaje.
Ali ako sam dobro razumeo difficulty raste sa sa total hashrate-om. Total hashrate ovih dana je 21600 GH/s.
Prvi batch iz Avalona je 300kom po 60 GH/s, to je dodatnih 18000 GH/s, sto znaci da ce difficulty da se poveca skoro 2x.


Nisam toliko duboko zadirao u algoritam, moram da priznam da je moja procena totalno odokativna. Uglavnom, izgleda da nije bas sve tako linearno: http://bitcoin.stackexchange.c...tween-hash-rate-and-difficulty

Citat:

Ja ne rudarim nego samo vec neko vreme pratim sta se desava tako da me ispravi ako gresim.


Ne rudarim ni ja, tako da se nisam suvise ubacio u pricu, ali cekam svog BFL-a da dodje, to je bitno.. :)
 
Odgovor na temu

abyss

Član broj: 2945
Poruke: 684
*.static.isp.telekom.rs.



+51 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.01.2013. u 10:49 - pre 135 meseci
Jel si narucio Jalapeno?
--
"Once hadst thou passions and calledst them evil. But now hast thou only
thy virtues: they grew out of thy passions."
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391804 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.