[es] - Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{04.01.2013. u 19:37 - pre 137 meseci}

Uz napomenu da nije pomenuto "Krutom tijelu" već "dužina krutog tela".

_{[Ovu poruku je menjao bigkandor dana 05.01.2013. u 08:07 GMT+1]}

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.174.*

+33 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{04.01.2013. u 20:31 - pre 137 meseci}

Kada netko diskutuje o STR očekujem da je upoznat sa sadržajem o kojem priča:

1. Pružni nasip - jedan referentni sistem,
2. Voz - drugi referentni sistem
Nisam pomenuo (c+v) radi diskusije o tome, već sam ga pomenuo samo kao jedan od jednostavnih primjera o kojem nije moguće diskusiju privesti kraju ni nakon osam godina (pa evo i sada, diskutujete o "Markovim konacima").
Kako će se ova mala razmjena mišljenja završiti?! Uobičajeno i već viđeno. Neće se privesti nikakvom zaključku!

Poenta pominjane formule bila je u ovoj istini:

i zatim (za svaki mogući interval vremena:

Umijete izbrojiti do tri?!

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{04.01.2013. u 22:31 - pre 137 meseci}

Zna se kad se primenjuje (c + v) a kad se računa Lorencovim transfiormacijama.

_{[Ovu poruku je menjao bigkandor dana 05.01.2013. u 08:26 GMT+1]}

Zemljanin G
profesor fizike

Član broj: 309952
Poruke: 26
134.90.132.*

+1 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{04.01.2013. u 23:03 - pre 137 meseci}

Prvo, shvatio sam da govorite o kontrakciji dužine. Drugo, u kom se to eksperimentu dobije vaša formula l'=2ct' pa da uporedimo tumačenja. Moje poznavanje STR je, može se reći solidno ali ne i vrhunsko, ja se samo držim osnovnog aksioma nauke , svaka teorija mora biti eksperimentalno potvrđena. Kontrakcija dužine kao i dilatacija vremena su potvrđeni ogroman broj puta, a nijedan put se nije desilo da mjerenja daju druge rezultate. Zbog toga vas molim da mi date konkretan eksperiment koji pokazuje da se ne dešava kontrakcija dužine ili dilatacija vremena. Dali ste matematički obrazac koji može da se tumači na prizvoljan broj načina. Mogu da vam navedem koliko hoćete fizičkih i matematičkih (logičkih) paradoksa koji nastaju zbog pogrešne interpretacije ili shvatanja stvari.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 04:51 - pre 137 meseci}

Citat:

Zemljanin G: Mogu da vam navedem koliko hoćete fizičkih i matematičkih (logičkih) paradoksa koji nastaju zbog pogrešne interpretacije ili shvatanja stvari.

Kako dokazati pogrešnu interpretaciju rezultata eksperimenata?

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.177.*

+33 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 05:16 - pre 137 meseci}

@bigkandor, da si znao da je citirani tekst Ajnštajnov tekst, Ajnštajnove riječi, vjerovatno ne bi napisao sljedeću misao?!

Citat:

Potpuno je bez značaja šta piše u toj knjizi.

Takva misao govori o Tebi!!!
@Zemljanin G, sviđa mi se "saradnički" oblikovan sadržaj tvog prethodnog posta.
Međutim, da bih se (ja) "raspisao" na ovom forumu imam neke preduslove (lične i posebne zahtjeve). Jedan je vezan za odnos Ivana Dimkovića i Bojana Bašića prema Nedeljku Stefanović, drugi za Nicholas Metropolisa (čovjek zaključao teme i umro!?)

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 07:48 - pre 137 meseci}

Pa dobro, sada si mi napomenuo da je to Ajnštajnov tekst i da ponovim: Potpuno je bez značaja šta piše u toj knjizi.

Zašto? Zato što si "izmiksovao" niz navoda ne dajući kontekst. Na primer, prilažeš kopiju odlomka knjige a onda ispisuješ formule ("istine" kako si napisao) a da ne kažeš kako povezuješ te formule i kopirani odlomak knjige. U kopiranom odlomku nema tih formula. Isto tako nema ni tog crteža koji si priložio na kraju poruke.

Zemljanin G
profesor fizike

Član broj: 309952
Poruke: 26
134.90.132.*

+1 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 09:13 - pre 137 meseci}

Velikim brojem drugačije osmišljenih eksperimenata koji pokrivaju istu temu

Firefly
Hrvatska

Član broj: 310638
Poruke: 1

Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 10:42 - pre 137 meseci}

Pratim već duže vremena vaše zanimljive rasprave na temi Fizika.

Također sam jedan od onih kojm TR ne leži, tj. dilatacije i kontrakcije mi zadaju glavobolju.
No što se mora priznati da vjerojatno ne postoje 2 antirelativista koji su neovisno jedan o drugome napravili istu alternativnu teoriju koja se poklapa s opažanjima i koja objašnjava pojave od elektomagnetizma pa na dalje. Hoću reći da svaki od antirelativista u nečem drugome vidi problem i svaki od njih ima različita tumačenja tih problema. Dok s druge strane imamo "masu" ljudi koja se služi s STR i OTR i smatra ih valjanima.

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 10:58 - pre 137 meseci}

Citat:

atelago

Kako dokazati pogrešnu interpretaciju rezultata eksperimenata?

Tako što utvrdiš kontradikciju u interpretaciji rezultata eksperimenata. Ili eksperimentom koji obara interpretaciju.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 12:55 - pre 137 meseci}

Citat:

Zemljanin G: Velikim brojem drugačije osmišljenih eksperimenata koji pokrivaju istu temu

Citat:

bigkandor: Tako što utvrdiš kontradikciju u interpretaciji rezultata eksperimenata. Ili eksperimentom koji obara interpretaciju.

I ja tako mislim, ali niko neće da ih izvede.
Na primer, izvodili smo eksperimente i na osnovu rezultata tih eksperimenata smo
utvrdili da se svetost u odnosu na promatrača kreće brzinom c nezavisno od
relativnog kretanja između izvora i promatrača.
Da li je to dovoljno da se zaključi da ne postoji svetlost drukčije brzine od vrednosti c?
Ako jeste - zašto jeste, ako nije - kakav eksperiment treba da uradimo da saznamo istinu?
(ovde govorim o interpretaciji rezultata eksperimenata - nezavisno od str.)

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 15:06 - pre 137 meseci}

Citat:

atelago

Da li je to dovoljno da se zaključi da ne postoji svetlost drukčije brzine od vrednosti c?

Misliš na brzinu svetlosti u vakuumu?

U tom slučaju moram da te podsetim da je do sada uradjeno, bukvalno, na milione eksperimenata koji potvrdjuju stav da je c invarijanta.

"Obarači" STR se obično pozivaju na par "najžvakanijih" eksperimenata i proizvoljnim i površnim tumačenjima pokušavaju da obore ono što se svakodnevno potvrdjuje u praksi. Uzmimo na primer GPS u čijim proračunima se mora izvršiti kompenzacija relativističkih efekata. Po nekim procenama, širom sveta je preko 60 miliona korisnika GPS usluga i niko se ne žali. Baš naprotiv, avioni, brodovi i ostali korisnici se bezbedno kreću na svojim rutama. To je dovoljan dokaz valjanosti teorije.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 15:46 - pre 137 meseci}

Citat:

bigkandor: Misliš na brzinu svetlosti u vakuumu?

Naravno, svetlost se uvek kreće kroz vakuum.

Citat:

U tom slučaju moram da te podsetim da je do sada uradjeno, bukvalno, na milione eksperimenata koji potvrdjuju stav da je c invarijanta.

Ne osporavam rezultate eksperimenata - to su , uostalom, činjenice, ali
zaključak da ne postoji svetlost i drukčijih brzina od vrednosti c ne sledi
iz tih činjenica. One jednostavno nisu logički dovoljne za takav zaključak.

Citat:

"Obarači" STR se obično pozivaju na...

Ne bih govorio o drugim stvarima već samo o nedovoljno strogom logičkom
tretmanu činjenica sa kojima jednako raspolažemo.
Ponavljam: Ne negiram rezultate miliona eksperimenata, ali tvrdim da ti
rezultati jednostavno nisu dovoljni za donošenje takvog zaključka.
Zaključak je pogrešan ili u najboljem slučaju - slučajno tačan. Treba izvesti
principijelno drukčije eksperimente da bi se otklonila i druga - logički valjana
mogućnost interpretacije eksperimentalnih činjenica.

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 16:25 - pre 137 meseci}

To što si napisao je samo ignorisanje činjenica.

A kakva je to svetlosti takva da "postoji svetlost i drukčijih brzina od vrednosti c" ?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Istorija teorije relativnosti i razlozi njenog uvođenja

^{05.01.2013. u 16:40 - pre 137 meseci}

Ova tema ide pod katanac posto se pretvorila u N-tu raspravu o validnosti teorije relativnosti.

Forum fizika nije mesto za ove rasprave - korisnici koji ce se prepoznati su vec postavili sasvim dovoljno svog pisanog materijala i nema vise potrebe da se ovaj forum puni takvim raspravama.

Citat:

Zaključak je pogrešan ili u najboljem slučaju - slučajno tačan. Treba izvesti
principijelno drukčije eksperimente da bi se otklonila i druga - logički valjana
mogućnost interpretacije eksperimentalnih činjenica.

Odlicno - kada budete smislili i izveli takve eksperimente koji ce oboriti vise-decenijski konsenzus oko validnosti teorije relativnosti, a vi ste slobodni da objavite rezultate na ovom forumu.

Do tada, molio bih vas da nadjete neko drugo mesto za te rasprave.

Hvala.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey