[es] - Kupovina osciloskopa

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 01:34 - pre 137 meseci}

ocigledno je da ti je celo napajanje "suvo" tako da kreni sa menjanjem elektrolita (slobodno sa manjim esr od postojecih i slobodno veci nego postojeci)

sad bas da juris audio grade mislim da nema potrebe, uzmi samo klasicne kvalitetne low esr elektrolite no cak i obicni low esr kojim imas po svim radnjama kod nas ce odraditi posao

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 01:54 - pre 137 meseci}

Citat:

mikikg:

Ovaj 32V ti je skroz odlepio, kao da nema uopste elektrolit u ispravljacu (moguce da je negde popustio lem ili napukla stampa).

verovatno mislis na +5V ne znam zasto je tim redom poredjao sistem slike, ako kliknes dole na prikaceni fajl "+5" izacice slika tog napona.

Citat:

bogdan.kecman: ocigledno je da ti je celo napajanje "suvo" tako da kreni sa menjanjem elektrolita (slobodno sa manjim esr od postojecih i slobodno veci nego postojeci)

sad bas da juris audio grade mislim da nema potrebe, uzmi samo klasicne kvalitetne low esr elektrolite no cak i obicni low esr kojim imas po svim radnjama kod nas ce odraditi posao

samo jos kad bi bilo takvih kapaciteta ovde kod nas bilo bi super! Valjda cu iskopati nesto.

Citat:

mikikg:

Da ne pricam napamet, ako ti nije tesko postavi shemu ispravljackog stepena da pogledamo kako se svi ti naponi dobijaju.

Probao sam danas da izdvojim tu stranicu ali nesto nisam uspeo.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 02:34 - pre 137 meseci}

Da greska, 5V je u pitanju, tu je otiso kondenzator.

Moze privremeno da se stavi i neki cap za "prvu pomoc" ali da se kasnije tu stave neki dobri elektroliti odgovarajucih dimenzija i rasporedom pinova + temperaturni opseg i tolerancija treba da se ispostuje ili da bude bolja.

PS: Ona dva cap sa predhodnog linka su bila za 85C a ne verujem da je u taj TEK bio cap za manje od 105C, mozda i vise :)

Ostala dva napona su isto sporna, treba shemu da pogledam ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 03:14 - pre 137 meseci}

Nasao service manual sa shemom za TEK 465M
http://www.ko4bb.com/Manuals/T...pe/Tek_465M_Service_Manual.pdf

U prilogu je izdvojena shema za PSU.

C741 je otiso, C721 je isto sporan a on je za 32V referencu od kojeg se pravi posle + i -5V. Moguce je da je otiso i C761 ali to ces videti vec kad zamenis ova dva ili premeris kapacitet. Takodje C738 proveri.

Za C741 je specificirano 18.000uF, (obrati paznju :)) +100% do -10%, 15V

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 28.12.2012. u 05:07 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

Tek_465M_PSU.jpg - 731.96k

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 04:10 - pre 137 meseci}

Citat:

skbua:
samo jos kad bi bilo takvih kapaciteta ovde kod nas bilo bi super! Valjda cu iskopati nesto.

nemoj da se opterecujes "takvim kapacitetom", jeste to tek ali i oni stede, izracunaju da je 600uF dovoljno i stave 680uF, ti stavis lepo 1000uF i boli te uvo radice jos bolje. svuda gde su aluminijumski elektroliti nemas problem sa gadjanjem kapaciteta, slobodno stavis prvi sledeci (dakle umesto 47uF slobodno stavis 100uF, umesto 470 ili 680 slobodno stavis 1000 i slicno) koji nadjes i opusteno .. kod keramike je slican slucaj .. e sad tamo gde su pp/mk i ostali kondovi tu vec moze da bude kriticno da gadjas isti kapacitet posto su to razni filteri i cuda/muda, ali aluminijum i keramika - sam oopusteno

Kupis lepo low esr 105C kondove u bilo kojoj radnji kod nas, dakle capxon, jamicon i ta dzagaljigava ekipa su vise nego dobri za taj TEK. Ako imas viska para i vremena naruci panasonic, fuji i ekipu ali ce ti obican jamicon ili capxon krdza low esr raditi u napajanju od tog scope-a min narednih 5 godina. Samo gledaj da uzmes "prvi veci koji je dostupan" po pitanju kapaciteta i isti ili prvi veci po pitanju napona i nema da brines. Dodatno za sve napone ispod 15V ti je super varijanta da kupis 0805 ili 1206 10uF keramiku 15V (bilo je u comet-u na primer) i svaki taj elektrolit kad zamenis u izlazu napajanja sa donje strane (sa druge strane pcb-a) mu na nogice zalemis po jedan taj 10uF keramicki 15V i da vidis kako ce napajanje da bude glatko nema da imas nikakvih problema ..

dakle nemoj da se opterecujes identicnim kapacitetima kada je mreza u pitanju .. a kvalitet, vidi, jeftini capxon ima manji esr nego taj aluminijum u originalu, matora je to sprava, tehnologija napreduje, e sad jeste capxon je rated samo 20k sati, ali to je osciloskop, znaci ako ga ostavis upaljenog 24/7 radice 2 godine, sa normalnom upotrebom od par sati dnevno nadzivece te taj jeftini capxon ... a te low esr imas da kupis odma (capxon je samo primer krdza koji se prodaju kod nas, ja najbolja iskustva imam sa low esr koje valjaju u kometu mada su svi ok i mikroprinc i kelco i itc .. )

u tim starim tekovima u napajanju ima mesta za dosta vece kondove, ako slucajno nema mesta, vidi dal ima sa druge strane, ili navuci heat shrink na noge pa ga pomeri u stranu...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 06:32 - pre 137 meseci}

Ponesto sam iscackao:
http://www.kupindo.com/Elektro...itski-kondezator-FC-1000uF-50V C721
http://www.kupindo.com/Elektro...olitski-kondezator-PW-47uF-50V C748, 768
e sad za C738 da li bi bilo puno da stavim 100uF 50V tj.
http://www.kupindo.com/Elektro...litski-kondezator-PW-100uF-50V

i onda mi ostaje jos ona dva velika ako sam dobro izbrojao.

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 10:48 - pre 137 meseci}

Nasao sam i ovo- http://www.digikey.de/product-.../ECO-S1CP183CA/P6867-ND/131879
e sad ne znam da li i kako se to porucuje jer mi je cena skroz ok.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 10:57 - pre 137 meseci}

Iz Digi-key moze da se poruci preko par domacih firmi, ja preko Tagora to uzimam.

Ali, prvo PREMERI sporne kondenzatore i vidi tacnu specifikaciju na njima i koji je oblik/rapspored pinova.

Mozda je jos neki cap problematican, mozda i nije do njih ... zato kazem da bi valjalo da premeris sve to lepo pa onda da krenes u nabavku jer preko Tagora to zna da potraje (ali stigne sto je bitno) pa je posle smor da narucujes dodatno neke druge.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 11:18 - pre 137 meseci}

Citat:

mikikg: Iz Digi-key moze da se poruci preko par domacih firmi, ja preko Tagora to uzimam.

A kako tacno tece porucivanje? Da li mogu mail da im posaljem sa sifrom iz kataloga ili ???

Znam necu zuriti svakako sada zbog predstojecih praznika vecina domacih firmi i nece raditi tako da cu taman za to vreme da to procesljam.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{28.12.2012. u 11:39 - pre 137 meseci}

Da, uglavnom sve te firme rade na osnovu kataloskog broja (Digi-key ili Fanell).
Sa Tagorom sam cak imao finu stvar da sam porucivao neke 1% metal-film otpornike i ja im naveo digi-key broj, ali covek koji tamo radi mi je rekao da te otpornike imaju na svom lageru (isti samo od drugog proizvodjaca) i da nema potrebe da se dovlaci iz USA jer bi bilo nekoliko puta skuplje tako, pitao me je da li se slazem da se isporuci sa lagera, naravno nisam pravio problem jer je bilo u okviru moje trazene specifikacije.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{29.12.2012. u 13:03 - pre 137 meseci}

Neverovatno!
Iako moj instrument meri samo do 100uF uspeo sam da izmerim c741 bez rednog elektrolita:-)
Ne vidi se bas na slici ali opseg je u nF!

A c761 poseduje kapacitet, ali kada se spoji na om metar (ne mislim na ESR, vec sa DC naponom) neke pola sekunde bude u kratkom spoju i onda otpor lagano raste.
c721 takodje ima kapacitet i to u granicama kada se preracuna sa rednim c, e sad i to je pitanje koliko je to tacno.

_{[Ovu poruku je menjao skbua dana 29.12.2012. u 14:16 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

C-X.jpg - 763.24k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{29.12.2012. u 13:13 - pre 137 meseci}

Ako je to onaj od 18.000uF, taj je zavrsio karijeru :) ... Proveri i ove ostale, pa za probu zameni neke slicne koje imas (makar spojio vise komada) ... Kada zamenis onda proveri opet napone osciloskopom ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{29.12.2012. u 13:18 - pre 137 meseci}

Bas taj!
Taj je "peglao" onaj +5V napon

Trenutno nemam toliko kom. da spojim za ta 2x18000uF najverovatnije cu u ponedeljak ici u nabavku.

Prikačeni fajlovi

+5V.jpg - 754.16k

Odgovor na temu

torro32
Zenica

Član broj: 277448
Poruke: 86
*.dynamic.telemach.ba.

+2 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 12:56 - pre 137 meseci}

Citat:

skbua: Nasao sam i ovo- http://www.digikey.de/product-.../ECO-S1CP183CA/P6867-ND/131879
e sad ne znam da li i kako se to porucuje jer mi je cena skroz ok.

Ne znam u čemu je štos poručivati od raznih preprodavača kad se to ionako većinom pravi u Kini ili u Japanu. U Njemačkoj se prave samo oni najskuplji audio grade elektroliti i to samo par modela.

Ti sa linka se 100% prave u Kini, imate ljudi ebay ili taobao pa poručujte odande od prve ruke direktno od proizvođača ili eventualno druge.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 13:55 - pre 137 meseci}

http://store.comet.rs/rs/Catalogue/Product/29557/

0.5$ u kometu 10000uF, uzmes 2 komada i stavis u paralelu (umesto jednog od 18000uF), dobijes 20000uF + dobijes nizi ESR i vozi misko .. za 1$ si zavrsio posao, jos dodas paralelno 10uF 0806 ili 1208 keramiku i ludnica.

moze i 2 ova: http://www.mikroprinc.com/proi...ri-25v/10000/25-105c/index.php

ili jos bolje imas u tagoru: KOEL22000M16-SNP-EPC Kond. elektrolitski 22000uF, 16V, SNAP-IN, EPCOS-B4130, nije nizak ESR kao kod 2x10000 ali zauzima duplo manje mesta, njemu isto dodas onaj 16V 10uF keramicki u paralelu i pevas

za narucivanje sa farnela i digikey-a racunaj sa de.farnell.com cenu u evrima + 30% a za digikey vidis cenu u dolarima, prebacis u evre 1:1 i dodas 30-50% zavisi od koga kupujes, ako imas firmu onda moze i jeftinije preko tehnodisa i mikrodisa (znacajno jeftinije nego narucivanje preko tagora i ekipe, no mora imas firmu, platis preko racuna i slicno), pritom gledaj da nadjes na farnelu posto ima 4 magacina u evropi pa je postarina manja i nasi narucuju svake nedelje, za digikey posto je magacin u usa nasi narucuju redje dok im se nakupi pa je ili poskupo i se dugo ceka... ne znam dal ovi nasi narucuju iz mauzera oni imaju u holandiji magacin tako da su isto ok

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 17:45 - pre 137 meseci}

Opet ja oko tolerancije :) ... Znam da nije to bas tolika frka ali lepo ljudi napisali koliko treba da bude ...

Ove kineze sto Bogdan preporucuje nisu losi, ali imaju 20% toleranciju, sto znaci da 10.000uF moze da bude bilo sta u rangu 8.000 - 12.000uF, a posto su kinezi sigurno nisu u plusu nego u minusu :), znaci nek budu 8.000 i onda sa dva takva bi imao "samo" 16.000uF (ko zna, mozda i manje) a naveo sam gore da je za original donja granica -10% sto mu dodje minimum od 16.200uF a maksimum bi bio 36.000uF (+100%). Preko ovog maksimuma ne treba da se ide jer bi onda poceli da iskacu osiguraci ispred transformatora. Dodatno, iako sam objasnio najlosiji slucaj, posto je kineski kvalitet vrlo diskutabilan, njima ce u relativno kratkom roku jos malkice da popusti kapacitet i ispade ti iz tolerancije samo tako :)

Te merne sprave su sve ustelovane na "zilet", i ako malkice ispadnes iz tolerancije mozes da imas problem u slucaju da ti malo vise padne mrezni napon, regulator ce da radi ali ce to "malo" da prenese "mali" ripple u regulisani napon koji moze da ti napravi totalnu pometnju dalje.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 30.12.2012. u 19:00 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 18:21 - pre 137 meseci}

miki to je 5V rail kome dolazi 100Hz, 2x10000uF je vise nego dovoljno, posebno sto te kineze trosim godinama i specifikacije su im u dlaku .. e sad, uzmes fujicon i on nema 1mR nego ima 10mR ali na spec-u pise da je 10, ne pise 1, ne prave od 1 kao sto pravi panasonic, ali ovo nije smps napajanje (da jeste ne bi mu trebalo 18000uF) tako da mu tu esr ne igra preveliku ulogu uopste ... jeste fujicom je rangiran na 6000 sati na 85C a panasonic je rangiran na 10000 sati na 85C, niti ce taj kond sedeti na 85C niti ce taj osciloskop raditi preko 2000 sati niti njegov crt moze da izdrzi jos toliko .. a razlika u tome dal ce uzme panasonic ili "kineza koji mu radi posao" je 10x u ceni i 2-3 nedelje cekanja ... pricamo o 10-20 godina starom osciloskopu i peglanju 5V sa greca posle 50Hz trafoa, ne pricamo o spektrum analyzeru koji ide na 10GHz i koji tera smps kroz trafo od 20grama .. kapiram da ovaj tek ima trafo od 2 kilograma :)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 18:47 - pre 137 meseci}

Nisam ja nista lose mislio o tebi, nasuprot, mislio sam lose o kineskim kondenzatorima :)

Problem je sto tih 5V ne pravi sigurno od 10,15,20V pa da ima rezervu iha-haj, negu od jedno 6,7,8V ulaza i tu vrlo lako spomenuti problemi mogu da isplivaju.
Licno sam gledao kako Macola servisira jednog TEK-a i kako je to sve precizno morao da usteluje tamo neki napon u ispravljacu jer se radilo od ne secam se tacno ali od jedno 300-500mV svega rezerve pre regulatora!!! Mislim da kapiras, za tolicko malo razlike kapaciteta od specificiranog mogu lako da isplivaju "pikici"... to je problem ... nema veze ovde ESR nikakve ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 19:06 - pre 137 meseci}

isplivace ako umesto 18000 bude imao 12000 ili 14000 ali ako stavi 22000 nema da ima problem, a sve i da ga use*e (a nece) pa da mu taj kinez od 22000 ima 35000 (a nece) samo ce trebati malo duze da mu se upali masina nista drugo... da je kond na nekom drugom mestu a ne na cistom peglanju 5V rail-a onda je to neka druga prica ..

da ima da kupi taj panasonic za 2x vise para u radnji prekoputa pa ajde da se cinculira trebalo ne trebalo, ali za 10x vise para i 2-3 nedelje cekanja, ja znam da ja prvi nema teorije da bi izdrzao ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

skbua
servisiranje industrijske elektronike
Novi Sad

Član broj: 310354
Poruke: 108
*.adsl-a-12.sezampro.rs.

+36 Profil

Re: Kupovina osciloskopa

^{30.12.2012. u 19:40 - pre 137 meseci}

Uh koliko sam propustio:-)

Mislim da ce za pocetak biti sa ovim:
http://www.mikroprinc.com/proi...ri-25v/10000/25-105c/index.php
kao sto je rekao kolega Mikikg da samo isprobam, mada x stvari sam tako stavio na probu, pa su do kraja i ostale tako. Ali sa ovim nadam se da necu biti lenj pa ga ostaviti tako. Ovo mi je prvi put da servisiram neki merni uredjaj, sto bi ljudi rekli muka me naterala.

Citat:

bogdan.kecman: .. kapiram da ovaj tek ima trafo od 2 kilograma :)

pa dobro nema bas 2kg ali ima jedno 0,8kg :-) a ceo uredjaj nesto preko 12Kg.

Odgovor na temu