Da li je perpetuum mobile moguć - ozbiljna diskusija.Na ovo me je podstakao ovaj članak:
http://math.ucr.edu/home/baez/...s/Relativity/GR/energy_gr.html
Dakle, kakav je status opšte teorije relativnosti u vezi pitanja iz naslova teme? Obzirom da se ona u malom delu prostorvremena svodi na specijalnu teoriju relativnosti u kojoj imamo zakon održanja, ako bi perpetuum mobile bio moguć u OTR, onda bi zakrivljenje prostorvremena moralo da dođe do izražaja, što znači da bi za prikupljanje neke unapred zadate količine energije trebalo čekati dugo (što znači malu snagu proizvođača) ili da bi morao da bude jako veliki ili da bi morao da radi u mnogo jačem gravitacionom polju od Sunčevog.
Kakav je status standardnog modela (koji je doduše zasnovan na STR)? Šta je tamna energija? Da li se ona može koristiti?
Da prenesem citate nekih diskutanata iz prethodne teme.
Citat:
Ivan Dimković:
Problem sa kosmologijom je sto se bavi stvarima za koje je nemoguce izvrsiti merenja i eksperimente sa rigorom i preciznoscu kakvi su standard u drugim prirodnim naukama. Drugim recima, vrlo verovatno u nasim modelima propustamo puno stvari iz prostog razloga sto moramo da se oslanjamo na grube aproksimacije.
Tako da, ne bih se brinuo jos za zakon odrzanja energije samo zato sto na najvecim kosmoloskim skalama imamo problmem u ovom momentu - daleko su vece sanse da nasi kosmoloski modeli imaju propust tj. ne uzimaju sve u obzir. Treba samo pogledati evoluciju kosmologije u proteklih 20 godina - kosmologija na velikim skalama je jos u pelenama prakticno.
Naravno, postoji sansa i da je upravo suprotno u pitanju i da cemo morati da menjamo celokupnu fiziku kako bi uracunali gubljenje/stvaranje energije, ali inzvanredne tvrdnje ce zahtevati i izvanredne dokaze, nesto sto trenutna kosmologija (bar njen deo koji se bavi velikim praskom i izgledom samog univerzuma) bas i nije u stanju da izvede.
Problem sa kosmologijom je sto se bavi stvarima za koje je nemoguce izvrsiti merenja i eksperimente sa rigorom i preciznoscu kakvi su standard u drugim prirodnim naukama. Drugim recima, vrlo verovatno u nasim modelima propustamo puno stvari iz prostog razloga sto moramo da se oslanjamo na grube aproksimacije.
Tako da, ne bih se brinuo jos za zakon odrzanja energije samo zato sto na najvecim kosmoloskim skalama imamo problmem u ovom momentu - daleko su vece sanse da nasi kosmoloski modeli imaju propust tj. ne uzimaju sve u obzir. Treba samo pogledati evoluciju kosmologije u proteklih 20 godina - kosmologija na velikim skalama je jos u pelenama prakticno.
Naravno, postoji sansa i da je upravo suprotno u pitanju i da cemo morati da menjamo celokupnu fiziku kako bi uracunali gubljenje/stvaranje energije, ali inzvanredne tvrdnje ce zahtevati i izvanredne dokaze, nesto sto trenutna kosmologija (bar njen deo koji se bavi velikim praskom i izgledom samog univerzuma) bas i nije u stanju da izvede.
Citat:
Predrag Supurović:
Ne bih rekao. Špstpjeća fizika se bavi okvirom koji joj je dostupan i u njemu sasvim dobro funkcionoiše. Ako se okvir proširi, samo će se fizika nadograditi tako da objasni i taj širi okvir. To se desilo već više puta u istoriji. Najpoznatiji slučaj je prihvatanje Teorije relativiteta. Ona je napravila prekretnicu ali nije ugrozila postojeće zakone fizike. Oni su i dalje važili ali u okvirim koji su u njihovom domenu.
Slikovit primer je recimo opis kružnice. Sagledavajući je, očigledno je da je ona zatvorena kriv alinija. Međutim, ako posmatramo dovoljno mali deo te kružnice, možemo je smatrati pravom.
Citat:
Ivan Dimkovic:
Naravno, postoji sansa i da je upravo suprotno u pitanju i da cemo morati da menjamo celokupnu fiziku kako bi uracunali gubljenje/stvaranje energije...
Naravno, postoji sansa i da je upravo suprotno u pitanju i da cemo morati da menjamo celokupnu fiziku kako bi uracunali gubljenje/stvaranje energije...
Ne bih rekao. Špstpjeća fizika se bavi okvirom koji joj je dostupan i u njemu sasvim dobro funkcionoiše. Ako se okvir proširi, samo će se fizika nadograditi tako da objasni i taj širi okvir. To se desilo već više puta u istoriji. Najpoznatiji slučaj je prihvatanje Teorije relativiteta. Ona je napravila prekretnicu ali nije ugrozila postojeće zakone fizike. Oni su i dalje važili ali u okvirim koji su u njihovom domenu.
Slikovit primer je recimo opis kružnice. Sagledavajući je, očigledno je da je ona zatvorena kriv alinija. Međutim, ako posmatramo dovoljno mali deo te kružnice, možemo je smatrati pravom.
Citat:
Aleksandar Đokić:
verovatno ne, kao sto zakoni fizike koji vaze na makro nivou ne vaze na atomskom nivou
Citat:
Vrijedi li zakon održanja energije na kosmičkom nivou?
verovatno ne, kao sto zakoni fizike koji vaze na makro nivou ne vaze na atomskom nivou
Citat:
0rc:
Afaik, u kosmoloskim razmerama se koristi OTR koja spaja nekoliko nezavisnih velicina iz klasicne mehanike i STR u jednu - tenzor impulsa i energije (stress-energy tensor). I kao sto kazu u clanku:
Tenzor impulsa i energije ne obuhvata doprinos gravitacionog polja, sto dovodi do toga da je nemoguce definisati opsti "zakon odrzanja energije" u zakrivljenom prostoru u okviru OTR. Lokalni (diferencijalni) oblik vazi zbog toga sto se efekat zakrivljenosti gubi na inifinitezimalno malom delu prostor-vremena. Globalni (integralni) oblik predstavlja problem. On se moze prevazici uvodjenjem pseudotenzora koji ukljucuju gravitaciju i daju prostora za integralnu formulaciju zakona odrzanja, ali sa druge strane ne predstavljaju dobar opis lokalnog stanja, posto se pogodnim transformacijama koordinatnog sistema njihova vrednost moze menjati.
Osim uobicajenih referenci na wikiju, ovaj clanak je prilicno informativan i ne previse tehnicki:
Afaik, u kosmoloskim razmerama se koristi OTR koja spaja nekoliko nezavisnih velicina iz klasicne mehanike i STR u jednu - tenzor impulsa i energije (stress-energy tensor). I kao sto kazu u clanku:
Citat:
It’s clear that cosmologists have not done a very good job of spreading the word about something that’s been well-understood since at least the 1920′s: energy is not conserved in general relativity.
Tenzor impulsa i energije ne obuhvata doprinos gravitacionog polja, sto dovodi do toga da je nemoguce definisati opsti "zakon odrzanja energije" u zakrivljenom prostoru u okviru OTR. Lokalni (diferencijalni) oblik vazi zbog toga sto se efekat zakrivljenosti gubi na inifinitezimalno malom delu prostor-vremena. Globalni (integralni) oblik predstavlja problem. On se moze prevazici uvodjenjem pseudotenzora koji ukljucuju gravitaciju i daju prostora za integralnu formulaciju zakona odrzanja, ali sa druge strane ne predstavljaju dobar opis lokalnog stanja, posto se pogodnim transformacijama koordinatnog sistema njihova vrednost moze menjati.
Osim uobicajenih referenci na wikiju, ovaj clanak je prilicno informativan i ne previse tehnicki:
Citat:
Is Energy Conserved in General Relativity?
In special cases, yes. In general — it depends on what you mean by "energy", and what you mean by "conserved".
In special cases, yes. In general — it depends on what you mean by "energy", and what you mean by "conserved".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
