Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Predlog promena koje su potrebne Srbiji?

[es] :: Advocacy :: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13713 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

GeraFromTheBlock

Član broj: 308109
Poruke: 2
94.228.232.*



+10 Profil

icon Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 02:36 - pre 138 meseci
Sta treba promeniti kako bi Srbija postala normalna zemlja?Predlozi i ideje npr minimum 20 godina robije za silovanje maloletnog lica ili smrtna kazna sto je po mojoj proceni odlicna kazna jer cim se to uvede nikom ne bi palo na pamet da pipne dete pa cak i onim najbolesnijima etc.I zamolio bih admina ako moze da prebaci temu na izabrane kako bi sto veci broj ljudi dao svoj predlog.
 
+3

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 07:27 - pre 138 meseci
Kao šo već jednom rekoh, nije visina zaprećene kazne ono šta bi potencijalnog prestupnika odvratilo od nedela. Nego je to verovatnoća da će biti otkriven, sudksi gonjen i na kraju kažnjen.
U zemlji gde je potrebna politička volja za gonjenje kriminalaca, gde više miliona pravosnažnih sudskih presuda ne može biti izvršeno (prema nekim statistikama, tek oko 4,5% je izvršeno), gde se stotine hiljada sudskih sporova razvlači godinama - nema pravde, nema pravne zaštite, nema prosperiteta.

Bile je neka statistika u Blicu pre oko godinu ili dve, i prema toj statistici se oko 95% silovatelja dobije kaznu manju od minimuma propisanog zakonom. Zašto onda menjati zakon, i povećavati maksimalne kazne ?

Dakle, 20 godina zatvora za sporog i naužurnog sudiju, smrtna kazna za korumpiranog i podmićenog sudiju. A onda sve ostalo. Riba od glave smrdi.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+17

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-2.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 09:36 - pre 138 meseci
Najveći problem Srbije je preterano velika administracija... pa se i dosta novca troši na ogromne plate i razne troškove koje svi ti funkcioneri prave, plus što je papirologija oko mnogih stvari dosta zakomplikovana. Znači, smanjivanje administracije bi znatno smanjilo troškove administracije, što bi omogućilo i da se porezi znatno smanje i da se mnoge takse ukinu, pa bi narodu ostalo više novca.... a da ne bi svako mogao da dođe na funkciju, smatram da bi funkcionere trebalo birati iz nekog sistema gde će za određene funkcije da se školuju od malena i samo najuspešniji da budu kandidati za najviše funkcije.

Sudstvo je isto previše zakompliko... mislim da bi najefikasnije bilo da sudije budu nešto između američkog sudije i kadije uz neku porotu (da ne bi došlo do zloupotrebe službene dužnosti) i da se sudi na licu mesta bez advokata (da bi se eliminisala mogućnost da pobedi onaj ko ima pare za boljeg advokata) i razvlačenja. Znači, da može sudija da ode i u neku firmu i da im na licu mesta izrekne kaznu ako utvrdi da ne isplaćuju plate radnicima na vreme. Takođe da postoji funkcija cenzora koji bi imao slična ovlašćenja, ali samo za održavanje kulture i morala da bude zadužen (da kontroliše i tekstove pesama i kako se izražavaju ljudi u javnosti, kako se ponašaju... i slično... i da može da izrekne presudu na licu mesta).

Kad smo već kod plata, trebalo bi regulisati da svi adekvatno budu plaćeni za svoj rad, a ne da se neki privatnici bogate dok im radnici gladuju jer nisu adekvatno plaćeni i da firma ne može da uzme više od pola profita koji su radnici ostvarili. Najbolje bi bilo i da radnici istog dana dobiju svoju dnevnicu, a ne da poslodavac bez razloga drži njihove pare kod sebe mesec dana (ne bi morali da idu svakodnevno na šalter da primaju platu, nego bi sve to moglo da se obavi nekom automatskom uplatom na račun, tako da ne bi bilo ništa komplikovanije). Isto ne bi bilo loše ni da se uvede maksimalna visina novčane naknade za jedan sat rada, da neki ne bi za jedan sat svog rada naplaćivali više nego što neko drugi zaradi za nedelju dana, nego da, na primer, cena jednog sata rada ne može da bude više od prosečne dnevnice bez obzira čime se neko bavi.

Škole bi mogle da se modernizuju... ja bih knjige i sveske zamenio tabletima (plus eksterna tastatura kao dodatak kad kucaju, ali da ne moraju da kucaju na svakom času, nego da mogu da se fokusiraju na ono što se priča, a posle ako im treba da se podsete nek gledaju transkript i video snimak)... to ne bi baš i bio neki veliki trošak jer ionako daju dosta za knjige i pribor svake godine, a ne bi morali da krive kičmu od onolikih torbi i ne bi se navikavali da pišu na brzinu i skraćeno (zbog čega mnogi imaju loš rukopis)... pisanje olovkom nek uče na času likovnog... a kada bi svi pismeni i domaći zadaci bili u elektronskoj formi, to bi praktično eliminisalo mogućnost prepisivanja jer bi sve to moglo vrlo lako da se uporedi jedno s drugim na nivou cele škole ili čak cele države i da kompjuter automatski prepozna tekstove koji su slični... plus što bi zadaci mogli da budu generisani za svakog učenika u razredu posebno ili nakon neke lekcije bi svi mogli da odgovaraju za ocenu u isto vreme, pa bi tako i morali da uče nešto, a ne da se neki provlače i da posle ima i "fakultetski obrazovanih" koji ne razlikuju "jer" i "je l'", ne znaju kad se koristi "bih", a kad "bi" ili koji umesto "šta mi fali" govore "šta mi hvali". U školama bi i disciplina morala znatno da se poveća jer i to je veliki problem. Disciplina bi morala da bude bar na nivou strožijih američkih škola. Takođe higijena u školama da se znatno poveća i da učionice budu kao normalne sobe da bi atmosfera bila normalna. Home schooling bi mogao da se uvede takođe ili recimo da imaju virtuelne učionice preko interneta kada ne mogu da dođu u školu. To sve ne bi mnogo koštalo jer danas tableti i brzi internet ne koštaju mnogo, a znatno bi unapredilo sistem obrazovanja.

Uzgred... jezike koje uče u školi ne bi trebalo samo za ocenu da uče, nego da nauče bar tečno da govore američki engleski (jer, realno, američki engleski će im biti potrebniji od bilo kog drugog stranog jezika danas)... pored američkog engleskog bi mogli da uče i da se sporazumeju na još nekoliko jezika, ali da to ne budu isključivo evropski jezici, nego neka izaberu i neki azijski i neki semitski jezik koji će da uče od malena, da bi mogli da savladaju gramatiku takvih jezika. Evropske jezici uglavnom imaju jako sličnu gramatiku (osim mađarskog i finskog koji su sličniji azijskim jezcima), pa njih mogu i kasnije. Dobro poznavanje stranih jezika bi im omogućilo da vrlo lako nađu posao (čak i da posla nema dovoljno u Srbiji, mogli bi bar da rade kao freelanceri preko neta).

Eto... toliko od mene :)
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 09:47 - pre 138 meseci
Citat:

ili smrtna kazna sto je po mojoj proceni odlicna kazna jer cim se to uvede nikom ne bi palo na pamet da pipne dete


Polazis od totalno pogresne pretpostavke da psihopate i kriminalci razmisljaju kao ti, tj. da se boje smrtne kazne.

Ali to je problem sa psihopatama i kriminalcima - oni ne razmisljaju kao normalni ljudi, inace ne bi cinili dela koja cine. Psihopatin pogled na svet je bolesno iskrivljen i lisen kocnica i rezona koji mi normalni ljudi uzimamo zdravo za gotovo.

Evo ti primera:

- U USA ces fasovati smrtnu kaznu za tesko ubistvo. Da li to sprecava teska ubistva? Ne bas.
- U Kini ces fasovati smrtnu kaznu cak i za nisku korupciju. Da li to sprecava korupciju? Ne bas.
- U Iranu ces fasovati smrtnu kaznu za svercovanje droge. Da li to sprecava sverc droge? Svasta...

Zbog toga je vecina civilizovanih zemalja odustala od toga posto od toga nema nista, procesuiranje je izuzetno skupo (u civilizovanim zemljama bar) a samo se povecava rizik da nekog nevinog ubijes sto je tragedija. Jedno je kada nevinog coveka ubije psihopata posto je to nesrecan slucaj koji nije moguce potpuno spreciti - a sasvim drugo je kada nevinog coveka ubije drzava.

SA DRUGE STRANE, normalni ili bar skoro normalni ljudi se boje gubitka karijere, zatvora itd... ako je ta kazna vrlo realna i moguca.

Zbog toga, u teoriji, najbolji nacin dovodjenja sistema u red su ostre kazne za same cinovnike tog sistema - sudije, policiju itd... Sudija cak i korumpirani vrlo verovatno nije psihopata, i prospekt vrlo moguce kazne od 20 godina zatvora bi svakako uticao na njegovu odluku da li da primi mito, recimo.

Medjutim, problem sa tim je primena - posto upravo oni koji bi trebalo da budu odgovorni za primenu su ti koji bi bili kaznjavani :-)

Eventualno da se oformi neki specijalni sud sa visoko placenim najboljim sudijama - ali opet, neko treba da donese zakon o takvom sudu, a oni koji bi doneli zakon o tome bi bukvalno sebi kopali jamu... a oni nisu budale :-)

Sve u svemu, nema nista od tih "instant" mera posto su nerealne. Jedini nacin je da drustvo polako evoluira u neku sredjeniju fazu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+9

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.124.148.*



+105 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 10:04 - pre 138 meseci
Citat:
Sudstvo je isto previše zakompliko... mislim da bi najefikasnije bilo da sudije budu nešto između američkog sudije i kadije uz neku porotu (da ne bi došlo do zloupotrebe službene dužnosti) i da se sudi na licu mesta bez advokata (da bi se eliminisala mogućnost da pobedi onaj ko ima pare za boljeg advokata) i razvlačenja. Znači, da može sudija da ode i u neku firmu i da im na licu mesta izrekne kaznu ako utvrdi da ne isplaćuju plate radnicima na vreme. Takođe da postoji funkcija cenzora koji bi imao slična ovlašćenja, ali samo za održavanje kulture i morala da bude zadužen (da kontroliše i tekstove pesama i kako se izražavaju ljudi u javnosti, kako se ponašaju... i slično... i da može da izrekne presudu na licu mesta).


Idiotizam od prve do poslednje recenice.

A boldirano BOLESENO. Idi u Saudi. Arabiju. Dakle unistiti sve norme modernog i civilizovanog drustva. Jos ako bi ti bio sudija i cenzor......Samo pitao bih te kada bi te neko osudio za nesto sto nisi kriv i ne daju ti ni advokata ni da se zalis a ne smes da pisnes jer vredjas neki "moralni kodeks". Budalastina.

Citat:
Kad smo već kod plata, trebalo bi regulisati da svi adekvatno budu plaćeni za svoj rad, a ne da se neki privatnici bogate dok im radnici gladuju jer nisu adekvatno plaćeni i da firma ne može da uzme više od pola profita koji su radnici ostvarili. Najbolje bi bilo i da radnici istog dana dobiju svoju dnevnicu, a ne da poslodavac bez razloga drži njihove pare kod sebe mesec dana (ne bi morali da idu svakodnevno na šalter da primaju platu, nego bi sve to moglo da se obavi nekom automatskom uplatom na račun, tako da ne bi bilo ništa komplikovanije). Isto ne bi bilo loše ni da se uvede maksimalna visina novčane naknade za jedan sat rada, da neki ne bi za jedan sat svog rada naplaćivali više nego što neko drugi zaradi za nedelju dana, nego da, na primer, cena jednog sata rada ne može da bude više od prosečne dnevnice bez obzira čime se neko bavi.


Opet pasus pun budalastina. Komunizam na delu.

Prvo: trziste odredjuje koliko je ko placen. Ogranicavanje zarada moze biti jedino u javnom sektoru. Nigde vise. Sta ti imas sa tim koliko gazda zaradjuje? On ako zaradjuje milione a radnicima daje minimalac je njegov problem sve dok poreze i ostale dazbine izmiruje po zakonu. Ako ti se ne svidja pronadji drugi posao.
Drugo: ajde dakle pekar, lekar, apotekar, moler, stolar svi istu platu? Jaoo pameti.

 
+14

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+111 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 11:41 - pre 138 meseci
Da ljudi prestanu a filozofiraju o Evropskoj Uniji, Kosovu, ulozi Rusije, Kine i drugih zemalja BRIK-a u svetu, o problemima ekonomije u SAD... vec da razmisljaju o svom zivotu i svojim problemima.
 
+11

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 12:14 - pre 138 meseci
U ovoj državi je prvo potrebno rešiti sudstvo, a sve ostalo će posle biti moguće i daleko lakše.
 
+10

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 12:36 - pre 138 meseci
Decenijama je u Srbiji gajen anarhistički mentalitet (pod imenom "socijalističkog"), da sve može a da ništa ne mora. Slobodan Milošević je to samo rasplamsao do neslućenih razmera (opet po firmom "socijalističkog"), a naslednici su takvu praksu samo produžili (ali sada pod firmom "demokratskog") i to nje najveće zlo koje nam je učinjeno - mentalitet, tj. način razmišljanja miliona ljudi, sa kojim niodkakvog oporavka nema ništa. Naravno, to sve nema veze ni sa socijalizmom, ni sa demokratijom, već isključivo sa anarhijom. Narod i zemlja sa takvim načinom razmišljanja nemaju nikakvu perspektivu.

E, sad, kako to promeniti? Vrlo teško, jer kada bi neko stvarno hteo to da iskoreni, ko bi za njega glasao kada se takva politika ne uklapa u mentalitet. Tu se krug zatvara. Naravno, ne može tako večito. Kad država konačno bude propala, doći će neki kolonizator koji će sve to sve uvede, ali na teži način (po stanovništvo).

Relativno skoro sam putovao vozom i slušao u kupeu priči neke dve devojke i jedne žene kako se te dve devojke švercuju gradskim prevozom, kako GSP nema pravo da izbaci putnika bez karte, kako je "ta stoka" izbacila nekog takvog ne znam gde, kako su kondukteri bezobrazni (što u svom slučaju nikada nisam primetio, naravno imam kartu) itd. Iz cele priče se vidi da to nije njihov odnos prema GSP-u iz nekog posebnog razloga, nego prema svemu, celom životu. Da je par takvih komada u Srbiji, to ne bi bio nikakav problem. Problem je u tome što tako razmišljaju milioni.

One će da pokradu GSP i šta već mogu na sitno i upiraće prst u vlast koja radi to isto na isti način, tj. prema mogućnostima. Razlika je samo u tome kolike su mogućnosti. Čisto sumnjam da se jedan pojedinac, ko god to bio i na kakvom god položaju, može nakrasti koliko milioni ovakvih.

Na kraju krajeva, vlast je odraz naroda. Nisu oni nikakvi vanzemaljci pali s Marsa, već su potekli iz istog tog naroda. Nažalost, mana svih demokratija je da skoro svaka vlast razmišlja na način "posle nas makar i potop", ali to je već nedostatak sistema. Međutim, kod nas su simptomi mnogo gori, jer je mentalitet bolestan.

Dakle, da bi se bilo šta promenilo na bolje, neophodno je kod sebe uvesti najbanalnije stvari, koje se svuda u svetu podrazumevaju. Patriotizam nije nikakvo zalivanje u kafani uz "mi ćemo ovo i ono ovima i onima", već počinje od nebacanja papira na ulici, što nije dovoljno, već pojedinac treba da radi na sebi, da bi više doprineo zemlji. Naravno, najveći broj ljudi radi pre svega za sebe, što je u redu, ali je činjenica da Nemci mnogo više drže do svoje zemlje, nego mi do svoje. Da neko napadne ili bilo kako ugrozi Nemačku svi bi se digli ko jedan jer prepoznaju svoj lični interes u opštem. Patriotizam je ništa drugo do rad za taj opšti interes, što nije samo moja avlija, već i moja ulica, moj grad, moja zemlja itd, ne bismo li svi zajedno pobedili.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+15

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.124.148.*



+105 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 13:21 - pre 138 meseci
Bravo Nedeljko. Sustina: Kakav narod takva vlast. Dakle, kada MI i SAMO MI promenimo razmisljanje i odnos prema poslu, postovanju zakona itd mozemo ocekivati da se to reflektuje na vlast.
Ostaje samo problem da ja to necu docekati.
 
+3

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 13:23 - pre 138 meseci
Da se uvede PayPal ;)

I Judge Dredd x 100.

Citat:
ventura:
U ovoj državi je prvo potrebno rešiti sudstvo, a sve ostalo će posle biti moguće i daleko lakše.


A da bi rešio sudstvo moraš da promeniš mentalitet naroda. I tako idemo u krug.
 
+4

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-2.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 13:45 - pre 138 meseci
Citat:
Dzoni_m:
A boldirano BOLESENO. Idi u Saudi. Arabiju. Dakle unistiti sve norme modernog i civilizovanog drustva. Jos ako bi ti bio sudija i cenzor

Čekaj, a šta je tebi kao "bolesno" da sudija odmah presudi nakon što se dokaže da je neko kriv, umesto što se razvlači godinama i da mu se po bezbroj puta daje pravo na žalbu? Cenzora su imali i Rimljani i mnoge evropske zemlje. Nije samo Saudijska Arabija. Šta tebi smeta ako bi cenzor zabranio da se na TV izražavaju prostački? Sloboda govora može da postoji i bez potrebe da neko sagovorniku psuje sve po spisku, tako da ne vidim ni jedan dobar razlog da se, na primer, ne uvedu novčane kazne ako neko psuje na javnom mestu ili televiziji.

Citat:
Dzoni_m:
Samo pitao bih te kada bi te neko osudio za nesto sto nisi kriv i ne daju ti ni advokata

Je l' samo advokat ima usta? Zašto da svako ne kaže kako je bilo, da saslušaju svedoke, da iznesu dokaze i da sudija i porota iznesu presudu na licu mesta bez odlaganja i razvlačenja? Šta ima da advokat priča umesto klijenata, pa onaj ko ima više novca za boljeg advokata da dobije?

Citat:
Dzoni_m:
Sta ti imas sa tim koliko gazda zaradjuje? On ako zaradjuje milione a radnicima daje minimalac je njegov problem

Nije njegov problem. Ako zarađuje milione od tih radnika, pošteno bi bilo da sa njima i podeli zaradu koju su mu oni doneli.

Citat:
Dzoni_m:
Ako ti se ne svidja pronadji drugi posao

Upravo to što ti sada kažeš govore privatnici koji se prema radnicima ophode kao prema robovima.
Da li je pošteno da radnik mora da trpi ako plata kasni da ne bi popio otkaz? Da li je pošteno da gazda radniku dâ samo minimalac ako on višestruko zaradi od tog radnika i da taj radnik ne sme da traži povišicu da ne bi popio otkaz?

Citat:
Dzoni_m:
Drugo: ajde dakle pekar, lekar, apotekar, moler, stolar svi istu platu? Jaoo pameti.

Ko je rekao "svi istu platu"? Napisao sam da se ograniči da neko ne može za jedan sat svog rada da traži više nego što drugi zaradi za ceo dan... znači, ako neko dnevno zarađuje po hiljadu dinara, da ne može neko za sat rada da mu traži 3000. Znači, ako bi neko u sredini gde je hiljadu dinara dnevnica maksimalno mogao da traži hiljadu dinara po satu, on bi za osam sati rada mogao da zaradi 8 hiljada... znači, da radi 20 dana mesečno, deset dana da odmara, to je 160 hiljada... pa je l' to malo ako većina ljudi oko njega zarađuje 1000 dinara dnevno? Ako standard poraste, onda i on da može da podigne cenu svog rada... pa ako prosečna dnevnica bude 2000 dinara, da ima 320 hiljada za dvadeset dana rada... što uopšte nije loše ni za američki standard... znači samo da se negde povuče neka granica da neko ne bi došao u mogućnost da traži neku nerazumno visoku cifru za sat rada samo zato jer vidi da ta osoba ne može da bira.

Da li je u redu da neki hirurg za operaciju na koju će da potroši par sati svog vremena traži više nego što neko drugi zaradi za nekoliko godina svakodnevnog rada? To što je neko hirurg ne znači da njegov rad vredi hiljadu puta više od rada neke učiteljice ili nekog majstora. Nek bude čovek i nek prihvati da radi za normalnu platu. Nek dobije on i nekoliko puta veću platu od ostalih, ali da ne mora neka bakica da proda stan da bi mogla da plati troškove lečenja.

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 09.11.2012. u 15:44 GMT+1]
 
+2

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 13:49 - pre 138 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Zbog toga je vecina civilizovanih zemalja odustala od toga posto od toga nema nista, procesuiranje je izuzetno skupo (u civilizovanim zemljama bar)


Pa sad, to je vec sklono debati. Te ubice na dozivotnim robijama treba neko da oblaci, hrani, smesti, cuva, itd jos decenijama nakon sto bi ta osoba primila inekciju a sam trosak procesa nije drugaciji, samim tim trosak po drustvo je daleko veci bez ikakve koristi za isto. Drugo, na njegovo/njeno mesto moze da dodje na odsluzenje neko ko nije na smrtnoj kazni umesto da drzave redom amnestiraju kriminalce jer nemaju gde da ih smeste.


Citat:
Ko je rekao "svi istu platu"? Napisao sam da se ograniči da neko ne može za jedan sat svog rada da traži više nego što drugi zarade za ceo dan.


Zasto ne? Svako ima prava da trzi sta hoce, za razmenu dobara/usluga/para potrebno je dvoje. Ako ti je skup taj hirurg uzmi drugog. A svi traze pare? Bice onda da nesto ne stima u tvojoj utopijskoj viziji drustva. Mozda ako bi streljao sve hirurge novi koji dodju radice za male pare? Mislim da je to vec probano, doduse...

[Ovu poruku je menjao mmix dana 09.11.2012. u 15:04 GMT+1]
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
+4

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 13:55 - pre 138 meseci
Kada bi se promenio mentalitet, tj. sistem vrednosti ogromnog dela građana, onda bi se izglasala nekakva drugačija vlast. Ovako, ne vidim perspektivu.

Takođe sam apsolutno protiv smrtne kazne. Njome se ništa ne rešava, čak može i da se pogorša. Država treba da bude primer pojedincima, a ne da ih uči da budu ubice kao ona. Kriminalce svih boja i nijansi treba oterati uz zatvor sa prinudnim radom za hranu i vodu koju dobijaju, tj. koje neće dobiti ako ih ne zarade. Ako neko hoće da se samoubije na taj način, samo neka izvoli i biće primer drugima, tj. sistem će da funkcioniše.

Međutim, bez promene mentaliteta od svega toga nema ništa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+5

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 14:00 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Takođe sam apsolutno protiv smrtne kazne. Njome se ništa ne rešava, čak može i da se pogorša. Država treba da bude primer pojedincima, a ne da ih uči da budu ubice kao ona. Kriminalce svih boja i nijansi treba oterati uz zatvor sa prinudnim radom za hranu i vodu koju dobijaju, tj. koje neće dobiti ako ih ne zarade. Ako neko hoće da se samoubije na taj način, samo neka izvoli i biće primer drugima, tj. sistem će da funkcioniše.


Hmm, cek da rezimiramo onda, smrtna kazna - lose, ropstvo - dobro?
Drugo, nijedan pritvorenik ne moze da obezbedi troskove svog zatvaranja u free-market drustvu jer njegovi "zivotni troskovi" ukljucujuci bezbedonosne mere daleko prevailaze zivotne troskove slobodnih uz drasticno smanjenu mogucnost privredjivanja. Nije trosak zatvora samo odrzavanje svinjca, peglanje kosulja i sadjenje luka. Svi ti troskovi idu na teret ljudi koji postuju zakone.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
+2

Dzoni_m
DE

Član broj: 8675
Poruke: 23
178.124.148.*



+105 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 14:18 - pre 138 meseci
Citat:
Marcus Naissus:
Čekaj, a šta je tebi kao "bolesno" da sudija odmah presudi nakon što se dokaže da je neko kriv, umesto što se razvlači godinama i da mu se po bezbroj puta daje pravo na žalbu? Cenzora su imali i Rimljani i mnoge evropske zemlje. Nije samo Saudijska Arabija. Šta tebi smeta ako bi cenzor zabranio da se na TV izražavaju prostački? Sloboda govora može da postoji i bez potrebe da neko sagovorniku psuje sve po spisku, tako da ne vidim ni jedan dobar razlog da se, na primer, ne uvedu novčane kazne ako neko psuje na javnom mestu ili televiziji.


Prvo nema bezbroj puta. Postoji zakonski tacno ogranicane broj "puta". Dalje, kada se DOKAZE da je neko kriv njemu kazna ide pa se zalis "uz put" kazna tece. Ako ne mogu da dokazu krivicu onda i ne treba da bude osudjen. Ti bi sudjenje po kratkom postupku a to nije niti ce ikada biti normalno. To sto se predmeti sporo procesiraju je sasvim drugi problem.
Ko odlucuje sta je "dobro" ili "lose" za drustvo? Psovke i vulgarnosti su ioanko i ovako zabranjene. I kaznjavaju se. Nema sta da se uvode novcane kazne, one vec postoje. Dalje, tekstovi pesama ukoliko ne vredjaju i nema vulgarnosti (i to se kontrolise) su odraz "umetnicke slobode". Mogu da ti se ne svidjaju ali ne smes niti mozes da ih zabranis. Nekom se svidjaju.

Citat:
Marcus Naissus:
Je l' samo advokat ima usta? Zašto da svako ne kaže kako je bilo, da saslušaju svedoke, da iznesu dokaze i da sudija i porota iznesu presudu na licu mesta bez odlaganja i razvlačenja? Šta ima da advokat priča umesto klijenata, pa onaj ko ima više novca za boljeg advokata da dobije?


Zato sto je advokat tu da tumaci zakon. Ja nisam pravnik i sigurno ga ne mogu tumaciti kako treba. Sa jedne strane imas sudiju i tuzioca koji su pravnici a da ne dozvolis okrivljenom da ima coveka pravne struke? Ne znam kako ovako nesto moze da ti padne na pamet a ne da napises. To sto BOLJI advokati naplacuju VISE znaci da oni rade svoj posao BOLJE i da tuzioci, policija i sudstvo mora da radi svoj posao KOREKTNO I PO ZAKONU. Jer stiteci svoje klijente (pa makar i krive) oni teraju ostale karike u lancu da svoj posao odrade maksimalno korektno: policiju da uradi istragu do kraja i po propisima, tuzioca da ne pirbavlja dokaze nelegalnim putem itd.

Citat:
Marcus Naissus:
Nije njegov problem. Ako zarađuje milione od tih radnika, pošteno bi bilo da sa njima i podeli zaradu koju su mu oni doneli.

Upravo to što ti sada kažeš govore privatnici koji se prema radnicima ophode kao prema robovima.
Da li je pošteno da radnik mora da trpi ako plata kasni da ne bi popio otkaz? Da li je pošteno da gazda radniku dâ samo minimalac ako on višestruko zaradi od tog radnika i da taj radnik ne sme da traži povišicu da ne bi popio otkaz?


Njegov i samo njegov. To je njegova firma koja placa toliko koliko placa. Ako radi sve po zakonu nema sta ko koga da pita sta on radi sa svojim parama. Jel platio radnike onoliko koliko su se dogovorili ili im je dao onoliko koliko drzava kaze (minimalac)? Placeni doprinosi i porezi za zaposlene? Placen porez? Jeste? Ajde cao. Nema ko da pita vlasnika sta on radi sa parama. Taman milijarde da ima. Jednostavno, ponuda i traznja odredjuju cenu rada. Ako gazda da radnike drzi na minimalncu tako ce i biti jer imas 25% nezaposlenih i uvek ima neko ko zeli da radi. Onde gde nema viska radne snage, cena rada ide na gore. Prosto. Sta drzava treba da uradi da bi smanjila nezaposlenost i samim tim podigla cenu rada je odvojena prica.
Znas kad bi mene mogao neko da natera da imam privatnu firmu i da delim profit sa mojim radnicima? NIKAD.
Dakle, ako ti je malo, ti pricas sa poslodavcem, ako se dogovorite dobijas povisicu ako ne ostanes sa istom platom ili ODES U DRUGU FIRMU. Gde? TVOJ PROBLEM!


Citat:

Ko je rekao "svi istu platu"? Napisao sam da se ograniči da neko ne može za jedan sat svog rada da traži više nego što drugi zaradi za ceo dan... znači, ako neko dnevno zarađuje po hiljadu dinara, da ne može neko za sat rada da mu traži 3000.

Da li je u redu da neki hirurg za operaciju na koju će da potroši par sati svog vremena traži više nego što neko drugi zaradi za nekoliko godina svakodnevnog rada? To što je neko hirurg ne znači da njegov rad vredi hiljadu puta više od rada neke učiteljice ili neke majstora. Nek bude čovek i nek prihvati da radi za normalnu platu. Nek dobije on i nekoliko puta veću platu od ostalih, ali da ne mora neka bakica da proda stan da bi mogla da plati troškove lečenja.


Taj neki hirurg je tupio klupu 10 godina samo da bi prisao pacijentu sa skalpelom u ruci. TA KOMUNISTICKA IDEJA SA SMO SVI JEDNAKI JE NEMOGUCA! Shvati da ako je tako neces imati ljude koji ce raditi bilo sta komplikovanije od zanatskih poslova. ZASTO BI? Sto da neko uci i ulaze u sebe godinama da bi mu neko rekao e onaj tamo sto je ceo zivot dzabalebario i radi kao fizikalac mora da ima istu platu kao ti. Ko te *ebe. Ja i dalje ne mogu da verujem da osoba u 21 veku razmislja na ovaj nacin. Stvarno je Nedeljko pogodio sustinu. Mi smo bolesno drustvo koje hoce sve za dzabe a prstom da ne mrdne. I ako neko drugi pokusa da napravi nesto od svog zivota svi bi hteli da mu ospore to.
 
+5

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 14:19 - pre 138 meseci
Citat:
mmix: Drugo, nijedan pritvorenik ne moze da obezbedi troskove svog zatvaranja u free-market drustvu jer njegovi "zivotni troskovi" ukljucujuci bezbedonosne mere daleko prevailaze zivotne troskove slobodnih uz drasticno smanjenu mogucnost privredjivanja. Nije trosak zatvora samo odrzavanje svinjca, peglanje kosulja i sadjenje luka. Svi ti troskovi idu na teret ljudi koji postuju zakone.
To je zato što su se drastično promenila shvatanja robije. Eno, upravo ima jedna tema.

Robija bi trebalo da bude robija u pravom smislu reči. Teška i mučna. Ovako se dešava da se pojedinim slojevima društva kriminal višestruko isplati. Krade koliko može i šta god može. Kad ga uhvate, ionako ga puste do pravosnažnosti presude. U međuvremenu i dalje krade. Kad presuda postane pravosnažna, čeka na poziv za odsluženje kazne. U mešuvremenu, pogadaš, i dalje krade. E, a kad ga pozovu da odsluži 4 godine kazne, on odsluži dve, s tim da mu je u zatvoru sve potaman, čak i pevaljke pevaju. Kad izađe - sve nanovo.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+5

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 14:26 - pre 138 meseci
Citat:
mmix: Hmm, cek da rezimiramo onda, smrtna kazna - lose, ropstvo - dobro?
Drugo, nijedan pritvorenik ne moze da obezbedi troskove svog zatvaranja u free-market drustvu jer njegovi "zivotni troskovi" ukljucujuci bezbedonosne mere daleko prevailaze zivotne troskove slobodnih uz drasticno smanjenu mogucnost privredjivanja. Nije trosak zatvora samo odrzavanje svinjca, peglanje kosulja i sadjenje luka. Svi ti troskovi idu na teret ljudi koji postuju zakone.

Pa, manji je trošak nego u slučaju da za to vreme krade ili da se izležava o trošku radnog sveta.

Šta znam, moj otac je 80-tih kupio šporet "Deligrad - Niš" budzašto, a i dalje ga služi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.adsl.eunet.rs.



+73 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 15:30 - pre 138 meseci
Vic iz davnih dana: kako jugoslavija moze stici nemacku? Da nemci jedan dan se rade,da jugosloveni jedan dan ne kradu.

Kazu da su zakoni dobri samo se ne primenjuju. Eto resenja. Ali ko?

U svajcarskoj ne moze biti sudija onaj ko nema licnih prihoda. A kod nas sudija ima malu platu i treba da bude nepodmiljiv. Nije lako.

Mnogo puta se poteze prica o hirurzima. Da, mnogo moraju da uce ali to je drzava platila. I to znanje bi trebalo da plati, najcesce je drzava poslodavac. Ili kao kod sudija, ako ne da gazda uzece s druge strane. S druge strane, kad bi placali svoje skolovanje sve bi bilo drugacije, i radili bi u svojoj ordinaciji.

Nedavno je bio neko iz nemacke pa su mu postavljali razna pitanja. Jedno je bilo sta je sa stanarima koji nocu prave galamu. Jednostavno, komsija prijavi, policija dodje i da racun da se plati kazna. Nema rasprave. Novcane kazne su po nekima delotvornije o zatvorskih, naravno to ne moze za slucajeve. Slicno, svako ima svoje mesto za parkiranje pa komsija moze da prijavi nekog da je stao na njegovo mesto, odma kazna.

U japanu su svi pismeni. Ali to je drzava krenula da resava pre sto godina. Pa ko ne posalje dete u skolu plati kaznu. Kasnije je otisao u zatvor. Na kraju je ostao bez glave. Rezultat: svi pismeni.

Ima jos pimera ali sustina je da je to proces koji traje.

Uglavnom, koliko vidim u svim drzavama se kaznjavaju sitnice koje kod nas prolaze nekaznjeno, kao sto je bacanje smeca na ulici, ako neko pljune moze i zatvor da zaglavi, kamere kontrolisu saobracaj i brzinu, softver pise kaznu...

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
+4

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-2.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 15:41 - pre 138 meseci
Citat:
Dzoni_m:
kada se DOKAZE da je neko kriv njemu kazna ide pa se zalis "uz put" kazna tece. Ako ne mogu da dokazu krivicu onda i ne treba da bude osudjen. Ti bi sudjenje po kratkom postupku a to nije niti ce ikada biti normalno.

I ja sam napisao kada se dokaže (kada saslušaju svedoke, kada se iznesu dokazi i kada se utvrdi da ko je kriv), samo što ne bi zakazivali prvo suđenje za mesec dana, pa sledeće za dva-tri meseca, pa tako godinama, nego da sve odmah reše na licu mesta, pa makar sedeli tu do sutra.

Citat:
Dzoni_m:
Psovke i vulgarnosti su ioanko i ovako zabranjene. I kaznjavaju se.

Pa ne televiziji i dalje često čujemo i vulgarnosti i psovke i svašta...

Citat:
Dzoni_m:
tekstovi pesama ukoliko ne vredjaju i nema vulgarnosti (i to se kontrolise) su odraz "umetnicke slobode"

Kontroliše se? A kada peva da su kod nekog tamo njene "gaćice", to je tebi "umetnička sloboda", je l'?

Kad smo već kod pesama... ko kontroliše da li su pesme plagijati ili ne? Eto, na primer, pomenuta pesma o "gaćicama" ide na melodiju pesme Aşkın Açamadığı Kapı, koja nema nikakve veze sa nikakvim gaćama. Ko štiti originalne autore da im neko ne upropaštava pesme? To nije jedini primer... imaš na netu da nađeš ogromne spiskove plagijata... nekim domaćim "estradnim umetnicima" su skoro sve pesme na albumu plagijati (potpuno ista melodija kao neke turske ili grčke pesme... samo smisle neki bezveze tekst)... Još su uveli i "muzički dinar", pa su ljudi primorani da tim "estradnim umetnicima" plaćaju naknadu.

Citat:
Dzoni_m:
Zato sto je advokat tu da tumaci zakon

Nek napišu lepo u jednoj knjizi za to i to je kazna ta i ta i gotovo. Ako se dokaže da je neko, na primer, obio trafiku i ako lepo piše da je kazna od toliko do toliko i ako okrivljenom to nije prvi put da radi takve stvari, onda mu daš maksimalnu kaznu koja tu piše i gotovo... nema šta da se tumači i odugovlači.

Citat:
Dzoni_m:
To sto BOLJI advokati naplacuju VISE znaci da oni rade svoj posao BOLJE i da tuzioci, policija i sudstvo mora da radi svoj posao KOREKTNO I PO ZAKONU. Jer stiteci svoje klijente (pa makar i krive) oni teraju ostale karike u lancu da svoj posao odrade maksimalno korektno

A zamisli sledeći scenario... na primer, ti odlučiš da otvoriš neku prodavnicu i odlučiš da joj daš ime "Mario"... šta ako bi, na primer, Nintendo skupio tim jakih advokata da ubede sudiju da to kao ima neke veze sa Super Mario igricom, a ti, na primer, nemaš pare za nekog dobrog advokata jer si, recimo, sve potrošio na otvaranje te prodavnice?

Citat:
Dzoni_m:
Jel platio radnike onoliko koliko su se dogovorili ili im je dao onoliko koliko drzava kaze (minimalac)? Placeni doprinosi i porezi za zaposlene? Placen porez? Jeste? Ajde cao.

Pa ja pričam da država poveća minimalac tim ljudima, to jest da minimalac bude određeni procenat od čistog profita firme.

Citat:
Dzoni_m:
Taj neki hirurg je tupio klupu 10 godina samo da bi prisao pacijentu sa skalpelom u ruci. TA KOMUNISTICKA IDEJA SA SMO SVI JEDNAKI JE NEMOGUCA!

E, ako ti smatraš da to što će on da odvoji par sati svog vremena vredi toliko samo zato što je 10 godina gulio klupu, onda znam ja nekog ko je više gulio klupu od tog hirurga. Evo, na primer, ajde da uvedemo da svaki dan na TV imamo koncerte klasične muzike i da muzičari dobijaju za sat vremena sviranja više od tog hirurga jer njihovo školovanje duže traje, a i skuplje je, pa da ti plaćaš debelu TV pretplatu hteo ili ne hteo da ih slušaš. Je l' može tako?

Citat:
Dzoni_m:Sto da neko uci i ulaze u sebe godinama da bi mu neko rekao e onaj tamo sto je ceo zivot dzabalebario i radi kao fizikalac mora da ima istu platu kao ti

Pa zašto onda da hirurg ima veću platu, recimo, od neke violinistkinje, ako je ona duže gulila klupu i više ulagala u školovanje (znači, koliko je samo hiljada evra ona dala samo za instrumente da bi se školovala, pa koliko je potrošila na note i knjige, pa za časove, pa za majstorske kurseve, pa za akademiju... i da ne nabrajam)... znači, onda bi hirurg trebalo da ima manju platu. :)

[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 09.11.2012. u 16:52 GMT+1]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?09.11.2012. u 16:19 - pre 138 meseci
Citat:
Marcus Naissus: Sudstvo je isto previše zakompliko... mislim da bi najefikasnije bilo da sudije budu nešto između američkog sudije i kadije uz neku porotu (da ne bi došlo do zloupotrebe službene dužnosti) i da se sudi na licu mesta bez advokata (da bi se eliminisala mogućnost da pobedi onaj ko ima pare za boljeg advokata) i razvlačenja. Znači, da može sudija da ode i u neku firmu i da im na licu mesta izrekne kaznu ako utvrdi da ne isplaćuju plate radnicima na vreme. Takođe da postoji funkcija cenzora koji bi imao slična ovlašćenja, ali samo za održavanje kulture i morala da bude zadužen (da kontroliše i tekstove pesama i kako se izražavaju ljudi u javnosti, kako se ponašaju... i slično... i da može da izrekne presudu na licu mesta).

Takvo sudstvo već vidimo na primeru haškog trabunjala - šta će optuženom advokat da ga brani, kad se zna kakva presuda treba da se donese?

Neke pravne tekovine su nasleđene još od Rima i njihovo ukidanje bi predstavljalo veliki civilizacijski korak unazad. Primera radi, bolje je da sto krivaca pobegne, nego da jedan nevin strada. Zato je izuzetno važno da čovek ima pravo na stručnu pravnu pomoć, jer većina ljudi nisu pravno stručni i ne umeju da se brane. Dalje, izuzetno je važno da niko ne bude okrivljen i kažnjen pre nego što se krivica dokaže. Pravo na pošteno suđenje je jedno od ljudskih prava prihvaćenih od strane UN.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights#Right_to_a_fair_trial

Ostatak tvojih poruka je jednostavno utopijski. Da bi u Srbiji nešto krenulo na bolje nije potrebno izmišljati leteće tanjire, već samo sprovesti ono što je poznato i što u većem delu sveta funkcioniše, a radi se o najbanalnijim stvarima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+3

[es] :: Advocacy :: Predlog promena koje su potrebne Srbiji?
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13713 | Odgovora: 75 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.