Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)

[es] :: Elektronika :: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)

[ Pregleda: 5945 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dakinet
yu1

Član broj: 188981
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 19:48 - pre 139 meseci
Pretvarač se napaja iz jednosmernog izvora 220V, koga čini serija olovnih akumulatora, i na izlazu daje takođe jednosmerni napon 24VDC.
Ovakav sistem napajanja koristio je PASTOR iz Zagreba za svoje PP sisteme, ovaj pretvarač je jedna karika u sistemu za gašenje požara.
Ceo pretvarač je spakovan u crnom kućištu monofaznog el. brojila ISKRA.

Izvor 220VDC
Za testiranje u kućnim uslovima prvo što mi treba je izvor 220VDC.
Mrežni napon (220VAC) sam doveo na grec, posle greca sam stavio kond 0,22uF 500V (radi filtriranja), i na izlazu sam dobio oko 300V DC.

Testiranje
Čim sam pretvarač spojio na gore pomenuti ispravljač poiskakaše mi svi osigurači u kući :)
-Merim om metrom na ulazu pretvarača imam oko 6Koma,
-Skidam tiristor merim i njega prema uputstvu sa ovog sajta, sve je uredu,
-Skidam i merim diode, i one su uredu,
-Skidam diac i on je uredu.
-Na primaru trafoa om metrom 10,4oma, i on je uredu
Zamenim osigurač sklopim ponovo sve i opet kuršlus :)

Šema
U prilogu

Svaka pomoć dobrodošla
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 20:04 - pre 139 meseci
samo 0.22 uF ??? vjerojatno ti je prevelika valovitost napona, tu treba malo više elektrolita. A i sklop je za 220 VDC, a ti ga napajaš sa 310-320 VDC.
 
Odgovor na temu

dakinet
yu1

Član broj: 188981
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 20:47 - pre 139 meseci
Citat:
gigabyte091: samo 0.22 uF ??? vjerojatno ti je prevelika valovitost napona, tu treba malo više elektrolita. A i sklop je za 220 VDC, a ti ga napajaš sa 310-320 VDC.

Tiristor je za 500V, kondenzatori isto, trebalo bi da izdrži tih 300V. Jedino da dodam još kondenzatora, ne znam koliko da stavim, najveći mi je ovaj 0,22uF.

Probao sam malopre preko auto trafoa da smanjim napon na 220VDC da dobijem na izlazu, međutim opet gori osigurač, tromi 6A.
 
Odgovor na temu

dakinet
yu1

Član broj: 188981
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 20:54 - pre 139 meseci
Ima li neko ideju kako ovo treba da radi?

Znam da jednosmerni napon ne može na trafo, ovaj tiristor mora da ima oscilator koji će da ga okida (to je verovatno ovo pre diaka).
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 20:56 - pre 139 meseci
Problem je vjerojatno u tome što je transformator namotan za 220V a ti mu dovodiš 320V pa jezgra ode u zasićenje, trebao bi transformator premotati
 
Odgovor na temu

dakinet
yu1

Član broj: 188981
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 21:10 - pre 139 meseci
Citat:
gigabyte091: Problem je vjerojatno u tome što je transformator namotan za 220V a ti mu dovodiš 320V pa jezgra ode u zasićenje, trebao bi transformator premotati

Gle preko auto trafoa ja podesim da na izlazu "mog" ispravljača imam 220VDC, međutim vuče mi mnogo struje da izgori osigurač.
(mreža220VAC>autotrafo150VAC>ispravljač>220VDC)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 22:10 - pre 139 meseci
Sumljam da je prilozena shema ispravna ... Ne razumem da li to popravljs postojeci uredjaj ili pravis kopiju :)

To sto iskacu osiguraci samo znaci da ti se tiristor upali ali vise ne moze da se ugasi iz nekog razloga.

Nisam strucan za tu vrstu pretvaraca ali evo odlicna knjiga autora RADOJLA RADETIĆA u kojoj verovatno mozes da nadjes odgovor tj da vidis prvo kako takvi pretvaraci uopste rade pa da onda trazis gresku:
http://www.scribd.com/doc/45895551/Tiristorski-pretvaraci

Ako popravljas postojeci uredjaj, proveri sve kondenzatore ... Zadnje sto moze da bude problem je da je primar od tog transformatora probio ... Za ova dva merenja ti treba RLC metar sa merenjem Q ili D faktora.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)29.10.2012. u 23:57 - pre 139 meseci
Citat:
dakinet:
Pretvarač se napaja iz jednosmernog izvora 220V, koga čini serija olovnih akumulatora, i na izlazu daje takođe jednosmerni napon 24VDC.
Ovakav sistem napajanja koristio je PASTOR iz Zagreba za svoje PP sisteme, ovaj pretvarač je jedna karika u sistemu za gašenje požara.
Ceo pretvarač je spakovan u crnom kućištu monofaznog el. brojila ISKRA.

Izvor 220VDC
Za testiranje u kućnim uslovima prvo što mi treba je izvor 220VDC.
Mrežni napon (220VAC) sam doveo na grec, posle greca sam stavio kond 0,22uF 500V (radi filtriranja), i na izlazu sam dobio oko 300V DC.

Testiranje
Čim sam pretvarač spojio na gore pomenuti ispravljač poiskakaše mi svi osigurači u kući :)
-Merim om metrom na ulazu pretvarača imam oko 6Koma,
-Skidam tiristor merim i njega prema uputstvu sa ovog sajta, sve je uredu,
-Skidam i merim diode, i one su uredu,
-Skidam diac i on je uredu.
-Na primaru trafoa om metrom 10,4oma, i on je uredu
Zamenim osigurač sklopim ponovo sve i opet kuršlus :)

Šema
U prilogu

Svaka pomoć dobrodošla


Na brzinu, posto nisam pri vremenu:

Na shemi su pogresno vezani o,22uF (onaj na red sa 220K) i 0,01uF (zakacen za 15K), njihovi donji krajevi trebaju biti vezani za katodu tiristora, dok 82R i dioda treba da ostanu tu gde jesu.

Ona dva serijski vezana, visokokvalitetna Wima 0,22uF, rade u serijskoj rezonansi sa slobodnom L (krajnje levo na slici), i induktivitet te L treba da je toliki da je rezonansa na oko 100Hz (otprilike), i krajevi tog oscilatornog kola moraju biti zakaceni bukvalno na anodu i katodu tiristora. L mora imati visok Q faktor (debela zica).
Takodje, izlazni trafo mora imati vazdusni procep u jezgru (i to poveliki)

Inace, takav pretvarac (sa rezonantnom komutacijom tiristora), je veoma nezahvalno praviti bez dobre merne opreme, a ima i los KKD, kao i visoku osetljivost na kratak spoj i rasterecenje izlaza. Tiristor mora biti dimenzionisan za >2,2 x Vsuply, i to pod uslovom da je sve ostalo u perfektnom redu, i da je faktor rezima D <50%.
Odnos perioda provodjenja (kog odredjuje triger sa DIAC-om), i perioda gasenja (jedan polutalas rezonantnog L C) odredjuje faktor rezima D, a od njega zavisi velicina prenapona na tiristoru.
To nije uopste lako izracunati ako se nemaju potpuni parametri trafoa i L (a nemaju se ).

Za ovakvu aplikaciju je neophodan osciloskop, RLC metar, puno znanja o DC bias induktivitetima (primar trafoa), i dobar podesiv izvor napajanja sa strujnim limitom, ako se misli eksperimentom doci do cilja.
@mikikg ti je preporucio pravu knjigu za to.

Daleko je lakse (i za manje iskusne uspesnije izvodljivo), napraviti bilo kakvu tranzistorsku half-bridge SMPS nestabilisanu aplikaciju, npr. sa IR2153(5) i dva Mosfeta (ima ih gomila na audio forumu "SMPS za pojacalo").


Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.10.2012. u 01:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.10.2012. u 01:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.10.2012. u 01:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)30.10.2012. u 07:32 - pre 139 meseci
i macolakg spašava stvar :D a nitko nije pitao, ti ovo misliš koristiti za napajanje nekog uređaja ili samo malo eksperimentiraš ?
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3679
46.36.165.*



+356 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)30.10.2012. u 08:44 - pre 139 meseci
@dakinet, pozabavi se time ko i kako gasi tiristor kada provede, kad to rijesis sprava ce proraditi.-

Jutros ne pregledah cijelu temu pa ne vidjoh da je @macolakg vec sve rekao.-

Veliki pozdrav

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 30.10.2012. u 10:33 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)30.10.2012. u 18:50 - pre 139 meseci
Treba pogledati oblast 5. "Prisilna komutacija tiristora i coperi", u knjizi Mr. R. Radetica.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

dakinet
yu1

Član broj: 188981
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)30.10.2012. u 19:18 - pre 139 meseci
@macolakg
hvlala na temeljnom odgovoru, vidim da se nekada (ovaj pretvarač datira iz 75. godine) dosta teško dolazilo do rezultata. Meni je prvo palo na pamet ne555 i neki trandža na izlazu koji tera primar.
Proveriću sutra šemu još jednom

@mikikg
Hvala na knjizi, dobra je, naučio sam dosta toga.

@gigabyte091
Popravljam treba da napaja neke el. ventile (oko 1A).

@emiSAr
Hvala na pomoći

Danas sam zamenio sve kondenzatore i poluprovodnike (umesto ovog ge c122e tiristora, stavio sam bt151). Uz pomoć auto transformatora namestio da na izlazu ispravljača imam 230V, uštekao sam ispravljač na pretvarač i prorade mi :)
Sad jeste da radi ko traktor, da se čuje iz druge sobe preko zatvorenih vrata ali radi :)
Sutra mi stiže frekvenc metar da izmerim frekvenciju na trafou, čini mi se po zvuku da nema više od 50Hz.

Ono što primećujem je da daje slabu struju na sekundaru:
-u mirnom stanju je oko 23VAC na sekundaru
-kad ga opteretim otpornikom 100ohm (to je struja oko 0,2A) napon padne na 16V i promeni zvuk (brujanje je za nijansu tiše).
Ovaj pad napona pretpostavljam da ima veze sa učestalošću kojom se "okida" primar trafoa.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)30.10.2012. u 20:03 - pre 139 meseci
Citat:
dakinet: @macolakg


Danas sam zamenio sve kondenzatore i poluprovodnike (umesto ovog ge c122e tiristora, stavio sam bt151). Uz pomoć auto transformatora namestio da na izlazu ispravljača imam 230V, uštekao sam ispravljač na pretvarač i prorade mi :)
Sad jeste da radi ko traktor, da se čuje iz druge sobe preko zatvorenih vrata ali radi :)
Sutra mi stiže frekvenc metar da izmerim frekvenciju na trafou, čini mi se po zvuku da nema više od 50Hz.

Ono što primećujem je da daje slabu struju na sekundaru:
-u mirnom stanju je oko 23VAC na sekundaru
-kad ga opteretim otpornikom 100ohm (to je struja oko 0,2A) napon padne na 16V i promeni zvuk (brujanje je za nijansu tiše).
Ovaj pad napona pretpostavljam da ima veze sa učestalošću kojom se "okida" primar trafoa.

Pozdrav


Radi se o tiristorskom flyback pretvaracu, tako da se sme koristiti samo jedan polutalas na sekundaru. Iz flyback-a se sme crpeti samo energija pauze, tj. za vreme neprovodnog stanja tiristora. To se inace resava smerom diode na sekundarnoj strani. (pogledaj literaturu o flyback pretvaracima, bez obzira na prekidacki element pravila su ista).

Tek na taj nacin se moze izvuci nominalna snaga iz tog pretvaraca.

Sve u svemu, nije losa spravica za upoznavanje jedne od mogucih koncepcija pretvaraca (jer novo znanje je uvek korisno), ali u vreme danasnjih daleko savremenijih prekidackih komponenti, tiristorski pretvaraci su izgubili trku (po mnogim osobinama), sve do snaga manjih od 1000KW, a u oblastima snaga >1MW i dalje su prisutni, a za mnogo vece snage jos uvek tesko zamenljivi (potoje tiristori za nekoliko KV i nekoliko desetina KA po komadu).

Stvari stoje ovako:

>100MW elektronske cevi
>1MW tiristori
>1KW IGBT
<1KW Mosfet
---------------------------
Nemoj me hvatati za rec, jer margine nisu ovako ostro podeljene, pa se u nekim slucajevima ove oblasti preklapaju,
ali otprilike ovakva ti je gruba podela kojoj treba da tezis ako hoces maksimalnu efikasnost, izvodljivost, sigurnost rada i najnizu cenu prema upotrebljenoj snazi.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.11.2012. u 13:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: DC-DC pretvarač (220VDC>24VDC)

[ Pregleda: 5945 | Odgovora: 12 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.