Akcija Centrala: Uhapšeno 11 hakera! Da li je VOIP u Srbiji nelegalan?

... a ako se odemo u mali off-topic i setimo se da su uslovi tendera za drugog fiksnog operatera pravljeni da se forsira veliki ulagač u infrastrukturu, i da se za 1 milju (evra) dobio operater kog ne zanima 'zadnja milja', bar u smislu kapitalnih ulaganja, onda se lepo konstatuje da je država, kao i uvek omanula u svom delu posla. Pa sad ispada da su operateri krivi što se bore za svoje - jedni da što skuplje prodaju svoje a drugi što jeftinije da prođu prilikom zakupa..

Potpis

Save time... see it my way.

Ne bih se složio sa tobom. Iz moje perspektive (o čemu sam još tada pisao ovde na forumu), uvođenje Telenora u tom momentu imalo je za cilj "krckanje pozicije Telekoma" kao neprikosnovenog igrača u oblasti fiskne telefonije. Niko, pa ni sam Telenor, nije imao iluzije da će u značajnijoj meri i za kratko vreme dramatično promeniti odnose na tržištu. Telenor je tu svoju ulogu sjajno odigrao, jer ne samo da je probijena "psihološka barijera" sa izdavanjem licence za decenijama ograđivan domen fiksne numeracije i fiksne telefonije, već je vremenski period do usvajanja i pune primene Zakona o elektronskim komunikacijama popunjen pregovorima o uslovima međupovezivanja i zakupa kapaciteta. Telenor je bio savršen za te pregovore, jer je imao odgovarajuću snagu, iskustvo i poziciju. Istovremeno je sa mrtve tačke pokrenut i rebalans tarifnog sistema Telekoma, a Telenor je, koristeći svoj status "fiksnog operatora", bez puno administrativnog mrcvarenja izgradio sopstveni optički backbone. Sve to dovelo do toga da ZEK, sa svojom potpunom liberalizacijom, bude "lakše svaren" u političkom smislu i da se svi rezultati pregovora između Telenora i Telekoma brzo pretoče u sve potrebne standardne ponude. Sve ovo se odigralo u rasponu od samo 2 godine, što je sjajno, imajući u vidu da su ovi procesi u drugim zemljama trajali dosta duže. Da li će Telenor da bude nosilac razvoja fiksne mreže -- naravno da neće, ali je njegov doprinos otvaranju terena za druge ozbiljnije konkurente, koji upravo kreću sa "zagorčavanjem života" Telekomu u fiksnom domenu, prilično značajan.

@tweedie: Hajde jos jedno offtopic pitanje: Kako Telekom Srbija za uslugu DPI meni nudi link od 9 evra za 300 mega, a drugom nudi po ceni od 8.5 za 200 ?

Ko je nadlezan za igrarije tog tipa na trzistu ?

Potpis

::www.kladovo.net ::

... što je za svaku pohvalu ako si Norvežanin. Iskoristiš status fiksnog operatera (da, zaista treba pod znacima navoda kako si i ti napisao) i napraviš optički backbone isključivo za svoju mobilnu. Pri tome planiraš da nešto i radiš u fiksnoj telefoniji ali:
- verovatno krajem 2012. tj dve godine nakon dobijene licence
- bez planiranih ulaganja u local loop, tj puka renta onog što već postoji. U prevodu ko je dosad imao, imaće i dalje u istoj količini i kvalitetu, a ko nije imao..jbga
- sa planom da pruža servis većim (biznis) korisnicima, a kasnije, možda, i drugim
- sa modelom rente local loop-a ali pod njima interesantnim uslovima, dakle ili će se a. sniziti cene rente ili b. povećati pretplata. U oba slučaja država direktno ili kroz standard svojih građana gubi, a jedini koji dobija je strana kompanija

Potpis

Save time... see it my way.

@zivanicd
Nadležan je RATEL.

@MyWay
Mislim da će građanima goditi to što će konačno imati izbor u oblasti paketne ponude usluga. A jasno mi je i da Telekomu svaka konkurencija teško pada... ;)

Slobo, to što na papiru jako lepo izgleda, kao i uvek, u praksi nema nikakvo dejstvo.

90 posto Srbije, medju njima i ja, i dalje ima mogućnost samo za Telekom fiksni broj, 89 posto Srbije i ne zna da "može da ima" fiksni broj drugog operatera, a to što su podelili par brojeva u BGu, čisto da bi FORMLANO ispunili uslove iz ugovora (pa počeli smo sa pružanjem, koji ćete q...) opet se vraćamo na ono da BG nje Srbija, itd itd itd ....

I onda sam shvatio da NIKOG NIJE BRIGA da bude bolje malom čoveku, građaninu, već svi samo gledaju da napune svoje džepove, i lažu i mažu bez ikakvog srama i blama ... za šta je dokaz i onaj tekst o PPu kako kod nas "nema prepreka" za dolazak ....


I jednostavno ..... bole me kita više za sve, da sutra sve propadne u zemlju, ili nam se nebo sruši na glavu, apsolutno sam ravnodušan .....

Kod nas, nema konkurencije, nema tržišta, nema trke, nema ulaganja.

Kod nas je sve jedan oblik monopola, duopola, ili više, gde veliki sednu za sto i dogovore se kako će na sledeći način da deru kožu ovom narodu.

Kod nas gorivo poskupi i kada: Skače cena nafte, i kada padne cena nafte, i kada evro skoči na 119, i kada padne na 113, i kada dignu akcizu na gas, naravno da poskupi i benzin ....

Kod nas može da firme iz susedne nam zemlje ograničavaju plasiranje ulja i šećera, i veštački pave nestašice i nabijaju cenu na 180-200 dinara litar, iako je realna 120 ....

Kod nas Telekom , EPS, NIS, vodovodi i komunalna preduzeća, parking servisi i komunalna policija i slični služe da se zaposle familija i partijski drugovi, koji ne znaju ni šta znače te skraćenice.

SAMO KOD NAS firme koje imaju monopol mogu da rade sa gubitkom .... treba biti stvarno genije i ovo uspeti .... da bi se prodali strancima, naravno ....

Ma džabe pišem ... džabe sam gutao suzavac .... džabe sam se nadao ....

Idem brate preko da perem plastične gajbe u klanici, za dobre pare ... i da odvučem svoju decu iz ove mrtvačnice , dok još mogu.

Izvinite na dužini posta.

@MagicMaster
A šta misliš - da ja ne znam sve to i da se ne osećam slično kao ti? Lično smatram da odustajanje nije rešenje, ali razumem i one koji više nemaju živaca/snage/mogućnosti/vremena za borbu i snalaženje "do zelene trave"...

Malko cu da odem off topic, ali red je da se zna u cemu se ogleda monopol na VoIP i ko u Srbiji koga k*ra

Radih pre par godina neki VoIP projekat za kanadsku firmu pa nam zafalio jos jedan PRI. Ma kaze mi partner to nije problem, evo dok pricamo ja vec stikliram na portalu mog telekoma jos jedan PRI, a tu pise da ce biti aktivan za 30 do 60 minuta. Receno - ucinjeno! Novi PRI je radio 30 minuta kasnije, naravno, preko sip trunka.

E zato smo mi u Srbiji VoIP kriminalci, jer moras da se lizes sa drzavnim muflonima da bi nesto od Telekoma dobio kad ti treba za posao.

Potpis

My name is Bates, Gill Bates!

i tako ce biti sve dok telekom ne postane privatna kompanija

bravo za MagicMaster... procitah veci deo ove teme i niko nista nije pametnije napisao...

predlozio bih te brate za neku prestiznu nagradu al' kapiram da nemas rodbinu u vlasti
pa je nebi ni dobio ;-)

Potpis

Kad ce Valjevo...

+1

Da, to je mozda danas tako, ali sta je bilo juce i kako ce biti sutra...? Evo malo da osvezimo pamcenje - da li je RATEL uveo licence (tj. koncesije) na VoIP tehnologiju tokom 2010. godine? Jeste. Da li su u prvobitnom zakonu trazili da firma koja nudi VoIP usluge mora da bude povezana sa Telekomom? Jesu. Da li je bilo javne rasprave na ovu temu? Nije, zakon je "proguran" od 1. do 15. Januara koliko se secam, dok su svi bili na odmoru. Zasto je danas cena telefonskih poziva iz inostranstva ka Srbiji znatno veca od svih okolnih zemalja, da li zato sto u Srbiji postoji "liberalno trziste"...? Ne, ne, ne, cekaj, to je zato sto je Telenor debelo ulozio u svoju infrastrukturu, pa se sada kroz VoIP placa amortizacija, a...?

Pozdrav iz Kanade.

twiddle,

ratel mi trazi detaljan biznis plan, kao i tehnicko resenje, kako bi razmotrili da li smem da se bavim Voip-om ?!


jel pise negde sta ne sme da se radi ? ... nepise


jel pise negde sta sme da se radi ... ?

ako pise, sto mi onda traze da im "odkrivam" tehnicko resenje i biznis plan ?!

btw,

ako im to ne dostavim, i oni ne odobre ... bicu "kaznjen"


tako da ta tacka 2. nije tacna !

Uzas sta se desava.

Potpis

www.registracijavozila-pmv.com

@aLtipar
Ne znam zašto bi za priču o tome kakva je regulativa danas i kakva će biti sutra, bilo relevantno kakva je bila pre nekoliko godina? Realnost je da danas možeš da kreneš da pružaš usluge bez ikakve prethodne dozvole RATEL, imaš mogućnost da dobiješ numeraciju i nemaš obavezu da ostvaruješ interkonekciju sa Telekomom (osim, naravno, ako želiš da pozive završavaš u njihovu mrežu ili na drugi način koristiš njihovu mrežu).

@marko1101
Na osnovu Zakona o elektronskim komunikacijama, još pre dve godine UKINUTE su *prethodne dozvole* za pružanje usluga u oblasti telekomunikacija (jedina za koju je prelazni režim trajao do 31. 12. 2011. bila je fiksna telefonija preko fiksne mreže, ali od početka ove godine i ta usluga je na režimu "opšteg ovlašćenja" tj. i ona može da se pruža slobodno - bez prethodnog pribavljanja bilo ikakve licence ili dozvole).

Obaveze kojih svi operatori moraju da se pridržavaju pri pružanju usluga na tržištu više nisu zapisane u individualnim licencama, već su sadržane u Zakonu o elektronskim komunikacijama i pravilnicima koji su doneti na osnovu njega (posebno, Pravilniku o opštim uslovima za pružanje usluga elektronskih komunikacija) i ti uslovi važe za sve operatore na tržištu.

Jedine dozvole koje postoje po ZEK su one za ograničene resurse, čija dodela mora da se koordinira - numeraciju i frekvencije.

To praktično znači da možeš danas da registruješ firmu, pošalješ *obaveštenje* RATEL-u o tome da krećeš sa radom (to je taj popunjen formular o kome govoriš) i u roku od 15 dana da kreneš da pružaš usluge (bez obzira da li je RATEL obradio to obaveštenje koje si im poslao). Dakle, RATEL više *ne izdaje* bilo kakve licence ili odobrenja, koje bi morao da pribaviš pre nego što otpočneš sa radom, pa samim tim i ne može da ti zabrani da otpočneš sa radom.

"Biznis plan" o kome govoriš zapravo je kratak opis usluga koje nameravaš da pružaš. U njemu ne moraš (i ne treba) da navodiš ništa od stvari koje tvojoj firmi obezbeđuju konkurentsku prednost. No, opet ponavljam, šta god da im navedeš u toj prijavi, ne utiče na tvoje pravo da kreneš slobodno sa pružanjem usluga.

Kada kreneš sa pružanjem usluga, jedino za šta možeš biti kažnjen su eventualna kršenja obaveza iz ZEK (npr. propuštanje da sa korisnicima zaključuješ ugovore, propuštanje da o početku i okončanju rada obavestiš RATEL, propuštanje da obezbediš uslove za zakonito presretanje po odluci suda itd).

Bitno je zato sto pricamo o trzistu fiksne telefonije, a bez stabilnog trzista nema ni investitora, ni razvoja. Samo u Srbiji danas vaze jedna pravila, sutra druga, a do juce su vazila neka treca. Licenciranje VoIP tehnologije je izbacilo sve male firme i zastupnike stranih firmi sa trzista, tj. nateralo ih da prodaju svoju opremu i korisnike odabranoj sviti. Nakon zavrsetka ove paralegalne otimacine, zakon se menja preko noci, i eto sada pricamo o (kvazi) liberalnom trzistu. Sta ima neko od tvoje "realnosti" da danas moze da pruza usluge bez ikakve prethodne dozvole, kada su mu koliko juce oteli sve sto je imao, jer "nije posedovao adekvatnu dozvolu izdatu od strane RATEL-a"...? Govorim o desetinama zastupnika i malih firmi koje su namerno unistene, jer je neko tako hteo.

Cinjenica je da u Srbiji ne postoji slobodno trziste kada su telekomunikacije u pitanju, nego samo otimacki oligopol, svidelo se to nekom ili ne. Ovde u Kanadi, ja telefonsku liniju dobijam od jedne firme (Bell), dok long-distance telefonske pozive obavljam sa te iste linije, ali preko potpuno druge firme. Mogu da biram koju cu long-distance kompaniju da koristim, mogu da je promenim u roku od 24h, mogu da radim sta hocu. Samo okrenem "011" i aktivira se long distance poziv, tj. druga kompanija. Ako se vratim u Srbiju da pokrenem svoju long-distance kompaniju (tako nesto tamo jos uvek ne postoji, barem koliko ja znam), da li cu preko Telekoma ili neke druge firme moci da ponudim takvu uslugu? Kad na vrbi zasvrbi, tada mozda. O cemu mi onda pricamo ovde, o kakvom se trzistu tu zapravo radi...?

Zakon nije donošen preko noći. Prvi nacrt objavljen je u septembru 2009, a konačna verzija usvojena u junu 2010. Održana je i online rasprava i rasprava uživo po gradovima Srbije. Suštinska razlika u odnosu na stanje pre i stanje danas jeste u tome što su ranije važeća ograničenja nepovratno ukinuta.

Tržište TK u Srbiji decenijama je bilo opterećeno dominantnim položajem Telekoma (i danas je u značajnoj meri). To stanje je počelo da se menja 2003. godine (donošenjem ZOT), da bi se reforma zakočila sve do 2008, kada je nastavljena. Za tako kratko vreme (efektivno oko 5 godina) napravljen je napredak kakav je u SAD, Kanadi i državama EU trajao barem duplo duži period. Dakle, sve što danas imaš u CA nije nastalo preko noći i rezultat je sličnih reformi, koje su oni, za razliku od nas, počeli da sprovode ranije. U Srbiji do 2008. nisi mogao da se povezuješ sa inostranstvom, do 2011. nisi mogao da prenosiš broj kod drugog operatora, a do ove godine nisi mogao da pružaš sve usluge bez dozvole. Sada sve to možeš. Isto tako ćeš u Srbiji tokom narednih godina moći da biraš fiksnog operatora, imaš izbor i predizbor operatora itd. No, bez obzira na novu konkurenciju, na tržištu telekomunikacija još dosta vremena će glavnu reč voditi operatori koji posluju dug vremenski period, imaju sopstvenu infrastrukturu, veliki broj korisnika, značajne finansijske mogućnosti itd, isto kao što je to slučaj svugde u svetu, pa i u CA.

OK, hajde onda da preformulisem pitanje. U Kanadi primera radi, imas drzavnu telefonsku kompaniju koja je vlasnik infrastrukture. Ta kompanija (nije bitno koja) ti pruza telefonsku paricu tj. kabl, ali sve pratece usluge preko te parice (IPTV, long distance calls, VoIP, DSL...) dobijas od firmi koje ti izaberes. Ukoliko tel. kompanija pokusa da ti nametne svoje usluge, onda placa penale jer zakon ovde zabranjuje vezivanje jednog proizvoda ili usluge za neki drugi proizvod (ili uslugu).

Ako se ne varam, i u Srbiji postoji slican zakon koji se odnosi na "vezivanje" proizvoda. Zasto onda korisnici Telekoma nemaju pravo da biraju svog IPTV, long distance ili nekog drugog provajdera...? Jedino mogu da "biraju" ADSL provajdera, koji je u 99% slucajeva preprodavac Telekoma, pa tako zapravo ni to ne mogu da biraju. Kada ce ovo stanje konkretno, zakonski, da se promeni...? Ne samo za Telekom, vec za sve one koji drze "znacajno trzisno ucesce"...?

Ako imas znacajno trzisno ucesce i primoravas korisnike da koriste tvoje usluge, onda si monopolista zar ne...? Evo recimo, ja zelim da krenem da pruzam long distance tel. uslugu, ne treba mi numeracija, ako korisnik zeli da koristi moje usluge, on podnese zahtev, na osnovu tog zahteva Telekom njegove long distance pozive (koji su ranije pocinjali sa "99", sada ne znam) rutira preko moje opreme, a ne njihove. Kada ce ovo biti realnost...?

covece, ... zaposleni u JATu, imaju prosecno 60k plate ? ... a svaku godinu zavrsavaju sa gubitkom ...


da smo u ratnom stanju, "kao sto nismo", takve bi zvali ranjenici, a mi ostali bi se borili i za njihovo zdravlje ... btw, ovo mi zvuci veoma poznato


pa zar mislis da ce iole ozbilja drzava, koja nema drugi nacin da prezivi sutra ... da dozvoli nekom sem nje, da pravi ozbiljen pare ? mislim na zavidni deo torte

... da ti rutira saobracaj na tvoju opremu ... hahahahahaha


sem onima za koje evropa kaze da mora (jer je u interesu opstanka) ... telenor, vip ... ima jos par. ... i to samo kad bas mora ... zato telenor jos uvek nema prodat ni jedan fiksni broj.

"ratne" profitere bi preskocio u ovom postu.


pitas, kad ces moci da dobijes rutiran saobracaj ... kad srbija bude izasla iz "ratnog stanja" , i kad ne bude morala da placa "duhove" ...



a ima nas bar 20k malih i srednjih preduzeca, na prvoj liniji fronta ...

... btw, ocekujem minimum cin majora za svoje zasluge.