Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

  • 299 odgovora
  • 125.424 pregleda

Najnovija ↓

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 08.10.2012. u 21:56 · pre 171 mesec #121
Citat:
ziki2:
Nije pitanje da li se ovdje radi za ili protiv 3886 chipa u pojačalu nego samo krajnji doseg kvalitete. Vjerujem Macoli kad kaže da ovo radi jako dobro i probat ću. Do sada sam radio samo osnovne sheme.
Kako dobro to može raditi dočarat će vam ova mala priča.

Kad sam bio student nisam imao puno vremena za samogradnju jer sam učio i trudio se što prije diplomirati (na kraju ne radim u struci jer nije bitno koliko znaš već koga poznaš :(). Kupio sam Marantz PM4200 pojačalo koje je bilo nekih 350€ u to vrijeme i neke KEF zvučnike i bio jako ponosan na zvuk sustava.

Onda sam malo krenio sa samogradnjom i složio po jedno pojačalo s LM3875 i jedno s LM3886. U usporednom testu su oba lakoćom nadsvirala Marantza. Ništa mi nije bilo jasno. Da bi se uvjerio da nije velika doza autosugestije u pitanju, zvao sam brata da dođe do mene i posluša. On je totalno neopterećen zvukom, brandovima itd. Samo je sjeo na kauč i slušao, a ja sam prespajao. Po jednu pjesmu na Marantz pa na druga dva. On ni u jednom trenutku nije znao koje pojačalo svira :), ali je svaki puta Marantz bio na posljednjem mjestu po njegovoj ocjeni. To mi je dalo dobru potvrdu da sam pravu.

Dan iza Marantz je zamijenjen preko oglasa za nešto materijala za samogradnju :). Znači, chipovi su lakoćom nadsvirali konzumnu klasu. Red je probati ovo Macolino :).


Da @ziki2,
nema ovo veze sa polemikom za ili protiv LM3886 (takodje ni sa kakvom polemikom uopste), jer National Semiconductor se odavno dokazao sa citavom paletom dobrih IC (signalnih i power).

Jednostavno, svima nam se pruzila prilika da za mali novac, i bez nekog posebnog znanja u elektronici (kada vec imamo konstrukciju), priustimo sebi odlican zvuk. (vecina spojeva se moze napraviti sa osnovnim poznavanjem elektronike)

U jednom od prethodnih postova sam podrobno objasnio razloge zasto bridge amp UVEK bolje radi od half-bridge spoja sa istim komponentama (naravno ako su oba potpuno korektno napravljena).

To pravilo vazi za bilo koju vrstu pojacavaca: tranzistorske, mosfet, IC, pa cak i za cevi...

Ne bih da se ponavljam, posto ti tekstovi vec postoje.

To je vec dovoljan pocetni razlog za pravljenje bridge ma koje vrste. Opozicioni razlozi su cena i veca kompleksnost, jer svega treba dvostruko.

Napretkom power IC smo dobili mogucnost da za mali novac napravimo bridge, + na sve to (u ovom konkretnom slucaju) jedan drugaciji pristup metodama frekventne i offset kompezacije, kao i neuobicajen pristup povratnoj vezi.

Mala cena opravdava probu, a tek odnos cena-kvalitet je vec posebna prica.
------------------------------------------------------------------------------
Kada smo vec kod utisaka sa IC pojacavacima, moje iskustvo je da najcvrsci i najkonkretniji bas pravi TDA7294.
Po meni, u zoni basa, taj IC nema konkurenta medju power IC.
LM3886 (kada je uredno napravljen), ima znacajno bolje srednje i visoke tonove, i bas koji nije ni malo za podcenjivanje.
To je prevagnulo sa 2:1 :-) u odluci sa cim napraviti bridge.

Veliki broj Diy konstruktora cini jednu tesko vidljivu a masivnu gresku, koristeci neobradjene app. note za IC pojacavace, pa umesto da pedantno posvete paznju napajanju i decouplingu, kao i rasporedu na PCB, natrpaju po nekoliko RC clanova da bi ocuvali stabilnost pojacavaca.

Takvi kompenzacioni RC clanovi obavezno naruse mogucnosti IC u oblasti visokih tonova.

Naime, vecina modernih audio power IC ima GBWP veci od 2MHz, sto omogucava da se stabilnost resi pomocu tacno dimenzionisanog jednog otpornika u grani povratne veze, gde je iskoriscena njegova interna kompenzacija stabilnosti.
A stoji da treba prouciti pre toga unutrasnjost IC i snimiti spektar propusnih krivih i phase marginu.

Nisam izmislio nikakvu toplu vodu. Sve ove tehnike se uobicajeno koriste u merno-regulacionoj elektronici.
Samo sam detalje preselio u audio, i sve to zajedno "smuckao" na meni svojstven nacin.

To uklanja potrebu za eksternim kompenzacijama, pa su dobri visoki opet tu na nase zadovoljstvo.

Takodje vec dugo insistiram na probi remote FB, i to ne radim slucajno, jer svakako da sam vec odavno to isprobao :-).

Pozdrav
Sviđa mi se1
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 08.10.2012. u 22:28 · pre 171 mesec #122
Evo jedne poslastice u vidu vrhunskog phono preamp.

Znam da na forumu ima korisnika starog dobrog i tesko zamenljivog gramofona :-).

Ovaj RIAA phono preamp stvarno spada u sam vrh top-klase, pa ko voli gramofone moze ga napraviti, i nece se pokajati.

Resenje je stvarno sjajno, pristup i metoda bas prava, a radi za medalju (obe verzije).

http://www.ti.com/lit/an/snaa046/snaa046.pdf

Ujedno je ovo posredan komentar na kvalitet serije LME49710, 49720.

Pozdrav
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 08.10.2012. u 23:21 · pre 171 mesec #124
@nikko

Da @nikko, TDA7294 (pogotovo u bridge) pravi takav bas, da se mnogi ultraskupi "brend" pojacavaci mogu postideti.
Retka napravica gde se moze "videti" zica od kontrabasa :-)

Verujem da bi se kombinacijom aktivne skretnice i dva pojacavaca, gde bi bas obradjivao TDA7294, a srednje i visoke LM3886, mogao pravi "bes" napraviti.

Ostaje samo jos da se proba tako nesto :-)

Nista ja ne forsiram. Ako nesto valja, to i kazem. Takodje kazem i ako ne valja.

Ih, koliko sam puta u zivotu promasio citavu koncepciju, i glasno pljunuo na sopstvenu ideju. Kad ne valja, ne valja brate, i to je to.

Nema tu milosti ni privilegija, ni prema sebi, ni prema drugom. Istina je surova ali se ne moze pobeci od nje, pa makar se covek u misju rupu sakrio.

Pozdrav
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 09.10.2012. u 00:17 · pre 171 mesec #125
Dragi moji Diy:

Poput onog Lenjinovog :-)

Za dobar pojacavac: decoupling, decoupling i samo decoupling!

Za dobru svirku je tranziciona impendansa napajanja jedna od najodgovornijih komponenti.

Nista pojacavacu ne pomazu silni Amperi i Slew-Rate, ako nema odakle da ih uzme.

Beskorisni su i 1.000.000uF ako su daleko... Vise ce pomoci jedan od 1000uF neposredno blizu potrebnom mestu, a jos vise nekoliko manjih razlicitog kapaciteta.

Nista ne pomaze ni najbolja sema pojacavaca ako je lose rutovanje veza.

Par lose postavljenih veza i nabolju konstrukciju za trenutak pretvori u obicnu "serpu"!

Pogresno postavljena referentna tacka povratne veze, izuzetan pojacavac pretvori u dobar oscilator, itd. itd...

Sve u svemu, bez obzira imao neko konstruktorskih afiniteta ili ne, ako hoce da pravi pojacavac, nuzno je da upozna kljucne principe postavljanja visokostrujnih vodova, gde postaviti referentnu(e) tacku(e) povratne veze, i kako treba pravilno izvesti napajanje.

Bez toga nema dobre svirke, a ima puna vreca problema i puna korpa za otpatke izlaznih elemenata.

Pozdrav

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 09.10.2012. u 14:55 · pre 171 mesec #126
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

Pravilno rutovanje veza, decouplinga, i njihov uticaj na stabilnost pojacavaca, su veoma pristojno objasnjeni u datasheet-u LM3886 na strani 19.

No, nece nimalo skoditi proucavanje cele "Application Information", pocev od strane 17. pa do 22.

Vecina pravila vazi za pojacavace bilo koje vrste, osim za cevne pojacavace.

Pozdrav
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 10.10.2012. u 11:34 · pre 171 mesec #128
@d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 10.10.2012. u 12:47 · pre 171 mesec #129
Citat:
d.veljko83: Koje TO-220 diode preporujete u napajanju?
Citat:
macolakg: @d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav


Eto odavde,da ne bude zabuna. 


Citat:
mikikg:Svaka cast na trudu!

Imao bih samo par pedloga jer verujem da ce ti Macola to isto spomenuti jer mi je objasnjavao te neke cake ... :)

Bypass kondezatore, C16 i C18, zameni im mesto, dakle da blok kondezator bude blizi nozicama a elko dalji. Isti slucaj i sa C15 i C17.

Slicno ovome, C23 bi valjalo da bude tik uz U3 nekako.

Ovi blok kondezatori su jako bitni da budu bukvalo na samim nozicama integralaca, makar po cenu da se zaleme sa druge strane plocice.

Izlaze za zvucnike sa R1 i R2, daj mu dosta vise bakra okolo jer tu treba da se uglavi kabal 1-2mm precnika. Ovako vrlo lako moze da se desi da ti pukne stampa pri prvom pomeranju kabla. Takodje nisam siguran da je ovo dovoljno prostora za 5W (R1 i R2) otpornik.

Takodje mislim da ce R25 i R26 da prave probleme kod montaze hladnjaka pa ih treba izmestiti.

Za prikljucke sa transformatora, isto daj dosta vise bakra okolo.

Za NF ulaz, masa ISKLJUCIVO da se uzme iz ove velike zvezde kod elektrolita.

Iako nije nacrtao u originalnoj shemi, spominjao je u drugim postovima, pozeljno da se na ispravljacke diode postave paraleno kondezatori od 1-10nF / 100V. Ako projektujemo i pravimo High-end pojacalo ne bih bas da stedim na 4 kondenzatora :) Daj malo ovim ispravljackim diodama da "dishu", prvo da ima vise prostora izmedju njih a drugo napravi da tu moze da su uglave razliciti tipovi, recimo neke u schottky u TO220 kucistu ili one jos vece isto sa srafom (zaboravih oznaku kucista).

Inace generalno, sve vodove slobodno podebljaj da budu sirine rupice i gde mozes jos postavi poligone za pobunjavanje bakrom. Tako se dobija na robustnosti. Znaci sto vise bakra na plocici ;) Zvezde oko elektrolita samo ostavi kako jesu (unutrasnje strane) a spoljasnje popuni poligonima.

Rado bih ucestvovao u modifikaciji PCB fajla, ali nemam Sprint, samo Eagle (OS X) :(

I da, vezano za kratkospojnike, uvek prvo razvlaci ako je moguce vodove za napajanje bez kratkospojnika i sto je moguce krace i deblje. Znaci bolje je neki niskostrujni (signalni) vod prespojiti nego vodove za napajanje. Ne zaboravi da je Macola za to koristio bakarne shine, i to sa razlogom ;) Znam da su miliomi u pitanu ali to drasticno moze da utice na dumping faktor i ostale karakteristike. U svakom slucaju ovo je ozbiljan izazov da se napravi korektna PCB, ja licno ne bih ovo ni pokusavao bez dvoslojne stampe.

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 25.09.2012. u 00:37 GMT+1] 




Evo novijih crteža sa dorađenim napajanjem i običnim grecom u liniji(dodatne 100nF kapacitete polemiti odozdo ili docrtati po želji prije ojedanja pločice), onako kako je macola naknadno pokazao:

pločica je V-110mm Š-83mm

Potpis
"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 10.10.2012. u 14:32 · pre 171 mesec #130
Citat:
macolakg: @d.veljko83

Nigde, ni jednom recju, nisam pomenuo da je posebno bitno koristiti TO-220 diode, moze i uobicajeni cetvrtasti grec.
Cak mislim da je grec jednostavnije koristiti jer su mu diode izolovane od hladnjaka.

Ispravljacke diode kod pojacavaca se dimenzionisu za bar 4 puta vecu struju od maksimalne ocekivane struje potrosnje, jer iza njih je izuzetno veliko kapacitativno opterecenje, ako vam je trafo toroidni onda je pozeljno koristiti jos snaznije.

Dolaze u obzir bilo koje Si diode koje mogu podneti >2,5 x Vacpk sekundara i >4 x Inom., a da se mogu namontirati na hladnjak.

Za pojacavac manjih snaga (u sta i ovaj sa teme spada), malo snaznije diode se i ne moraju hladiti, no sto im je niza radna temperatura, duzi im je upotrebni vek (kao i ostalim poluprovodnicima), pa je bolje staviti ih na hladnjak.

Pozdrav


Ok. Uzet grec "na red" ...
Potpis
http://forum.diyaudioproject.eu
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 10.10.2012. u 22:58 · pre 171 mesec #134
@44250

Pozdrav iz prelepe Bajine Baste.

Da Aco, predene parice minimizuju induktivitet veza i ujedno otklanjaju uticaj magnetnih polja ka drugim provodnicima, a takodje strana magnetna polja ne mogu uticati na njih.

Razlika izmedju induktiviteta predenog i nepredenog zvucnickog kabla npr., na duzini od 1m moze biti i 1:5 (zavisno od razmaka zica), a to nije malo.
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 10.10.2012. u 23:24 · pre 171 mesec #135
Eto to nisam znao...dakle i zvučničke kablove uplesti?

SRETAN RAD prijatelju,i lijepo provedi neradni dio dana u već baš lijepoj Bajinoj Bašti! Nisam bio ali sam se slika nagledao...
Potpis
"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 11.10.2012. u 08:02 · pre 171 mesec #136
Sve drug moj,od signala ako nije u "pancirnom "kablu,napajanje pogotovo ako su sekundari odvojeni.Onda ti je steta ne koristiti dva greca i opet sa grecova udvojeno i tek onda spojiti mase na centralnu tacku.Zvucniciki kablovi obicno upetljam u pletenicu,oprobaj upetljati i obicne zvucnicke kablove.ovdje sa tri zasebna kabla,nije bitno koji ti je + a koji- udvojen.
Da ne trujem temu pozdrav:)))
Potpis
Wars Come And Go But My Soldier Stay
Sviđa mi se1
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 11.10.2012. u 11:24 · pre 171 mesec #139
Zvucnicki kabl treba upresti u paricu.

Nije neophodno da ima tri zice, a kada s koristi remote FB onda i nema potrebe, moze dodatno zbuniti korisnika oko krajeva.

Sa dva kraja je jednostavije i preglednije.

Remote FB kabl je NEOPHODNO upresti u paricu.

Ponovicu da je neophodno da se remote FB ispravno veze, +FB MORA biti povezan sa +zvucnka, -FB MORA biti vezana sa -zvucnika.

U slucaju ukrstanja veza pregorece pojacavac!!!

Zato je to zgodnije raditi sa kablovima koji imaju obojene ili oznacene zice.

Pozdrav
Sviđa mi se1
Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola 11.10.2012. u 11:29 · pre 171 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put macolakg 11.10.2012. u 11:41
  1. macolakg11.10.2012. u 11:41zapis iz teksta poruke
#140
@44250

Zahvaljujem na popularizaciji naseg zajednickog malenog projekta.

Bice mi zadovoljstvo i cast da mnogi uzivaju u njegovom zvuku.

Takodje ce se mozda otvoriti jedan novi "pravac" u audio oblasti, a to je koriscenje remote-sense iz merne tehnike, koji se korisno moze upotrebiti svuda gde postoje udaljene veze izmedju dve audio jedinice.

Postoji vec sijaset izuzetnih diferencijalnih op-amp, kod kojih se remote-sense metoda moze lako upotrebiti, i gde se moze cela putanja zvuka voditi, od pocetka do kraja, pravim i potpunim diferencijalnim (balansnim) prenosom, koji pruza mnoge prednosti.

Mada ce sve osim samih ulaza, verovatno za koju godinu, "progutati" digitalna obrada signala, ovi eksperimenti, kao poslednji trzaji nas analognih metuzalema, ce bar pokusati da pruze maksimum.

Uvek ce biti ljudi koji ce zadovoljstvo naci u starijoj tehnologiji, pa ce se to ipak jos dugo praviti.

Veliki pozdrav!
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme