Problem sa audio pojacavacem kucne izrade

d.veljko83 : problem je u tome sto do sada nisam nikada pravio pojacalo . Zavrsavam elektrotehnicku skolu , smer elektronika , i do sad sam samo popravljao pokvarena pojacala . Samo zamenim pokvarene komponente i to je to , i naravno sve je radilo . E sad posto po prvi put pravim pojacalo , ne znam skoro nista oko napajanja . Ako mislis da te zaje*avam , onda ok , ali ja stvarno to ne radim . Zato sam i postavio ovu temu , da bi me neko iskusniji i pametniji naucio necemu .

44250 : hvala na odgovoru .

Ma nema na čemu,rado bi pomogao i više da znam kako.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Nisi me lepo razumeo, ne mislim da mene zezas nego da to kako si i sta radio lici na zaje*anciju. Procitaj temu od pocetka pa ces i sam videti. Ono direktno pitanje a i ostatak ( "jel ti to nas zezas?") je bilo veoma sarkasticno i ironicno ( s obzirom na situaciju i sta je na kraju isplivalo kao problem) a ne bukvalno to sto pise.

Pre no sto krenes u dalje avanture pogledaj malo bolje oko napajanja i drugih osnovnih stvari, ma kolko ti izgledalo nezanimljivo korisno je i nezaobilazno.

Potpis

http://forum.diyaudioproject.eu

d.veljko83 : izvini , pogresno sam onda protumacio poruku . Problem i jeste u tome sto sam napajanje totalno zanemario , samim tim sto sam ga pogresno izmerio i mislio da je to to .

Kako ces dalje sa napajanjem,kako ces se snaci? Iz kojeg dijela Bgd-a si?

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

E pade mi na pamet,ko je proizvodjac tog trafoa? OBAVEZNO uslikaj sekundarne zice i postavi,moze i uz opis kako izgledaju svaka pojedinacno ali dobra slika OBAVEZNO!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Lave " bolje nemoj ti to da cackas spalices 60 e ! mnogo ti je jeftinije da zamolis nekoga cika majstora da ti to pregleda a ti budi sa njim neka ti pokaze osnove kako napraviti 2x 95 v

***E ovako , zanima me da li postoji neko ko se bas razume u audio pojacavace***

Evo ja se nesto malo razumem mada vidim da ti je vec dosta pomagala jedna dobra ekipa. Pokusacemo da ti to resimo, a ako bas bude problema ja sam dosta dobar sa tim likom koji je konstruisao pa ce da ga cimamo.

***Meni je napajanje izmedju plusa i minusa 95 volti , a izmelju plusa i mase , odnosno minusa i mase , 47.5V . Da mu mozda to ne pravi problem ? ? ? ***

Mislim da bi tu mogao biti problem. Frka je ako do sada nisi ni jedno pojacalo sklopio u zivotu i prvo se uhvatio za 500W komad! E tu ti je najveci problem!!!

Evo slika trafoa .

http://imageshack.us/f/211/20120927152022.jpg/

http://imageshack.us/f/826/20120927152043.jpg/

http://imageshack.us/f/594/20120927152055.jpg/

http://imageshack.us/f/254/20120927152107.jpg/

http://imageshack.us/f/339/20120927152112.jpg/

http://imageshack.us/f/163/20120927152126.jpg/

http://imageshack.us/f/13/20120927152138.jpg/

Ako se ne varam (mutne slike) ti tu imaš zapravo dva simetrična napajanja. Žuta-Crna-Žuta pa još jednom Žuta-Crna-Žuta,svaka od te dve grupe ide na svoj grec a zatim na po dva kondenzatora od po 63V 4700uF.

Je li tako?

Ako jeste,onda mi reci koliki su naponi na jednom i drugom izlazu?

Ako su isti i po 47,5V (znači 45,7 ->GND -> -45,7 ....... 45,7 ->GND -> -45,7) onda bi trebao da uradiš još i jedan test opterećenja između 47,5 i -47,5 recimo običnom sijalicom od 100W. Spojiš sijalicu i sačekaš barem 10 sekundi da se žarno vlakno zagrije pa onda izmjeriš napon između + i -,pa odspojiš sijalicu i opet izmjeriš napon ovaj put znači praznog hoda-neopterećeno. Proceduru ponoviš na ovom drugom napajanju,sve potpuno isto. Ako dobiješ ISTA mjerenja onda imam jednu dobru i jednu lošu vijest.

Dobra bi bila da imaš sreće i da ti je trafo(u slučaju istih rezultata mjerenja) ipak odgovarajući i da možeš da ga koristiš - loša vijest bi bila da ti je to OČAJ MALO kapaciteta u napajanju,tu bi očima zakovrnuo čak i Mile-APEX koji je malo liberalniji po pitanju kapaciteta u odnosu na 1A potrošnje. To pojačalo povlači i do 8A struje pri maksimalnoj snazi što znači da ti treba BAREM 15 000uF kapaciteta umjesto svakog od tih 4700uF odnosno tri puta više nego što ih sad imaš i to da budu novi. Mogu ti reći da ih ima u COMET prodavnici za oko 2,2 USD 4700uF63V,tamo i sam planiram da se snabdijem kad dođem do keša. Tebi bi ovde trebalo 12 komada, tj četiri grupe po tri komada,bilo bi bolje 16 i verzija 4x4 ali i ovako je prolazno.

Još jedna BITNA STVAR:Nisi termički spregao lijevu i desnu stranu pojačala,tj sa podebelim flahom preko 200 dinara termo-paste povezao taj lijevi i desni hladnjak. To MORAŠ da uradiš jer možeš imati problema sa stabilnošću pojačala uslijed različite zagrijanosti dijela pojačala koje se napaja iz pozitivne grane napajanja(gura zvučnik napolje) i onog dijela što se napaja iz negativne grane napajanja("uvlači" zvučnik unutra).

Ne zeza te ovde niko osim možda malo 1OXB (čisto sumnjam da on poznaje tog lika što je dizajnirao ovog majkana od 500W/8R ) ali ni on nije loš tip,dobar je čovjek! Po malo zezatorski jeste zazvučalo kad si rekao "ijuuu pa ja sam mislio između + i - da je 95V..." a praviš pojačalo koje se nije usudilo i dosta iskusnijih da započnu-moraš priznati!

Ne reče odakle si,iz kojeg dijela Beograda?

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ja sam iz Meljaka , opstina Barajevo , blizu Sremcice , verovatno znas ,....

Da , ima dva simetricna napajanja . Napajanja su simetricna , na oba je napon 47,5 ->GND -> -47,5 . Uradicu taj test sa sijalicom , pa javljam koji su rezultati

Drugi kraj grada u odnosu na mene (Ugrinovci-Zemun) mada sad obilaznicom i nije preko svijeta (u slučaju "ne daj Bože" da bude potrebe da se gledamo po pitanju ovoga).

Provjeri to sad ako možeš,sutra sam preko dana zauzet. SRETNO!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ja se izvinjavam sto ranije nisam mogao da odgovorim .

Evo rezultata merenja .

Sekundar #1 : prazan hod : 107 V
pri opterecenju sa sijalicom od 100 W : 102.2 V



Sekundar #2 : prazan hod : 89.3 V
pri opterecenju sa sijalicom od 100 W : 87.8 V



Sijalicu sam prikacio posle greca na + i - .

Proverio sam napon na samim sekundarima , otkacio sam ih sa ispravljaca i naponi izmedju zutih zica su mi bili isti , 79,2 V .

Inace primetio sam da elektrolit zavarnici na kontaktu izmedju + i "nule" i da se jedan kondezator od 100nf naduo . Tako je na oba ispravljaca . Verovatno zato ne daje iste rezultate na oba sekundara izmedju + i - .

Probaj sa skroz da otkačenim ispravljačem (pločice sa grecovima i kondenzatorima) i da sijalicu povežeš direkt sa žutim žicama jednog a onda drugog sekundara i zapiši rezultate.

Bilo bi dobro i da obilježiš redom te žice nekon krep-trakom i napišeš redom brojke 1(žuta) 2(crna) 3(žuta) prvog sekundara pa 4(žuta) 5(crna) 6(žuta) drugog sekundara i provjeriš kako se napon ponaša kad spojiš sijalicu između 1 i 2,2 i 3, 3 i 4,4 i 5. To bi bilo doslednije mjerenje i pomoći će ako trafo nije bifilarno motan da se malim prepravkama dobiju što približnija dva sekundara.

Ako budu jako slična mjerenja nećemo ništa brkati ali ako budu dosta različita onda ću morati i ja malo da crtam,nadam se da dobro čitaš osnovne šeme.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Naravno da znam da citam seme . Evo odmah cu da odradim to sto treba !!!!

Eee ovako ,.... Sto se tice rezultata , ja sam odusevljen , potpuno je sve istoo !!!!

*sekundar #1 :
zuta-zuta : prazan hod : 80.8 V
sa sijalicom : 80.4 V

1. zuta
2. crna
3. zuta

* 1-2 :
prazan hod : 40.1 V
sa sijalicom : 39.9 V

* 2-3 :
prazan hod : 40.1 V
sa sijalicom : 39.9 V


*sekundar #2 :
zuta-zuta : prazan hod : 80.8 V
sa sijalicom : 80.4 V

4. zuta
5. crna
6. zuta

* 4-5 :
prazan hod : 40.1 V
sa sijalicom : 39.9 V

* 5-6 :
prazan hod : 40.1 V
sa sijalicom : 39.9 V

Nadam se da ce ovo pomoci !!!

Na dobrom si putu!

Možda će zvučati bez veze ali probaj sad da priključuš na Žuta-Žuta prvog sekundara ŠPORET ili GREJALICU pa mjeri napone pri struji od 4-5A. Nadam se da imaš i ampermetar pride uz voltmetar tj dva unimera. Ako je trafo stvarno 1200VA neće biti problema sa grijanjem (naravno trafoa-ringla će se grijati svakako! :) ) samo nemoj ići dalje od tih 4-5A opterećenja. Regulisanje opterećenja ti nije problem-samo okrećeš prekidač ringle počevši od 1 pa na dalje,i od momenta uključenja sačekaj pun minut da bi se cekas zagrijao i došao do stalne temperature. Mjerićeš 1-2 i 2-3 s tim što će šporet biti stalno spojen samo ŽUTA-ŽUTA tj 1-3.

Isto ponovi i na drugom sekundaru.

Sve ovo (možda izgleda kao maltretiranje,ali-> ) se radi da bi provjerili sam trafo. Na maloj struji od recimo pola ampera koliko si imao do sad razlike su i neprimjetne a uvećavaju se povećanjem opterećenja-zato i idemo na 4-5A. To je bitno jer su razlike najveće baš u trenutku kad je pojačalo najopterećenije-mada meni izgleda da će ovo biti 0k.

Imaš li još neki izvod na 220V strani? Ako ovako ostane nakon ispravljača sa poštenim kondenzatorima imaćeš 112V što je problem ne samo za pojačalo nego i za nabavku kondenzatora:mnoooogo su papreni čim se pređe cifra 63Vdc!

Ima i za to riješenje ali onda se radi sa dva greca i praktično se onda prave dva odvojena ispravljača pa ta dva u seriju da bi dobili makar 2,8Vac/~4Vdc manje u startu. Tad bi mogao koristiti i 63V kondenzatore i uštedjeti po komadu trostruko tj za jedan 100V kupiti tri od 63V istog kapaciteta. Zapravo to bi izgledalo šematski baš kako je i bilo do sad samo bi se povezao minus gornjeg za plus donjeg i time bi dobio masu,a preostali + i - bi bili +Vdc i -Vdc. NE bi se tu išlo sa starom pločicom napajanja jer nema mjesta za dodatne kondenzatore a i grecovi tu trebaju dosta ozbiljniji i montirani na hladnjake nego to je sad manji problem-daj da testiramo trafo pa da znamo na čemu smo!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Daj nesto bolje od igranja sa grejalicom i sa sporetom . Nesto se bas i plasim toga , a i nemam vremena da petljam sa tim . Da stavim ja neku sijalicu od 200 W pa da proverim ???

Inace nisam do sad rekao , ovaj trafo je napajao 2 pojacala od po 400 W na 8 oma .

Mani se premeravanja, taj trafo takav kakav jeste ti nije upotrebljiv za ovo pojacalo. Ako je i bio za neko 2 x 400W pojacalo mozda ali na 2 oma. Sa tim naponima na 8 oma nema sanse da proizvede tu snagu.

Ili odmotavaj trafo tako da posle koristis krajnje izvode svakog sekundara kao polovine sekundara ili (a to ti ja predlazem) nabavljaj drugi tacan i odgovarajuci trafo za Stage Master, a ovaj sacuvaj za neko dobro pojacalo na nizem naponu napajanja.

Zbog visine napona ili ne preporučujete takav način vezivanja kondenzatora(praktično dva simetrična napajanja vezana u seriju)?





Bifilarno premotan na 2x68V bi ga spasio,samo ako nije lakiran trafo. Ako je lakiran onda mu nema sreće nego stvarno da pravi nešto drugo sa njim i nabavlja odgovarajući trafo za ovo. Kako god da okrene što se tiče trafoa prepakivanje je najjeftinija opcija,samo neka vidi da li vikleri prepakuju lakirane trafoe ako to ne planira da odradi sam.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"