fiksna ili poktena konstrukcija za solarne panele?

Poslednji zahtev koji sam uputio je zahtev za izdavanje tehnickih uslova za izradu tehnicke dokumentacije. I tu sad cekam njihov odg. Vec dva meseca cekam na to,nadam se skorom odgovoru.

Da li bi mogao da nam kažeš koje su to firme (pored one u kojoj radiš) ili još bolje ... možda nije poslovno da okačiš ugovor, ali možda bi mogao da postaviš taj zapisnik o izvršenom merenju, koji pominješ.
Čisto da vidimo kako to izgleda. Pošto verovatno imate i tehničku dokumentaciju, možeš li mi reći i kojeg je tipa
ugrađeno brojilo i kog proizvođača. To su to bitne stvari koje mogu biti od velike pomoći svima koje zanima ova tema.




Nemoj ovo da smatraš kao ironiju, ali stvarno mi nije jasno ko je u stanju početi da gradi elektranu od 3MW a da je dobio tehničke uslove za priključenje max 170kW. I po ovome što pišeš ispada da je distributivno preduzeće
krivo što ti ne možeš da priključiš to što si proračunao sa tvojim ROE, ROI, IRR, pvgis, sunny design, PVSYST, P&L/Cashflow. Vidim da se u lovu razumeš ali u elektrotehniku i konkretno energetiku, definitivno ne.
Valjda bi ti bilo prihvatljivo da distributivno preduzeće od budžetskih para (čitaj narodnih) zameni 30 trafo stanica i ko zna još, potroši milione, samo da bih ti mogao da tvoju sjajnu investiciju od
ko zna koliko desetina milona evra isplatiš za 5-6 godina. Trafo stanice nisu kockice i zamena 30 trafo stanica u jednom rejonu vremenski ne može da se uradi za manje od godinu dana i to kad bi se to radilo samo to.
Ova država jeste pukla ali nemoj toliko podcenjivati sistem, ima u tim firmama još dovoljno normalnih i stručnih ljudi zbog kojih i ovako urušen elektrodistributivni sistem funkcioniše koliko toliko dobro.



Distributivna preduzeća su ušla u kako to nazivamo - period pripreme za zimu i veruj mi da imaju dosta muke oko toga kako pripremiti sistem za predstojeću zimu, jer kad krene zima i niske temperature,
teško da će iz elektrana o kojim ste poveli temu (konkretno solarnih) doći potrebni kiloWati. Verovatno je to razlog što nisi dobio odgovor.

Solar:
Dunav Osiguranje na Zlatiboru, 1 MW
Privatni investitor i grad Leskovac, 250 kW
Elektrana u Rumi, 300 kW

Biogas:
Mirotin Energo, Vrbas, 1 MW
Mlekar Lazar, Blace, 1 MW

Mini-Hidro:
Preko 50 elektrana je priključeno

Kogeneracija:
Klinički Centar Srbije, 3 MW
NIS, gomila generatora, ne znam tačnu snagu

Deponijski gas:
Grad Kragujevac i MPD Trade, deponija Jovanovac, 600 kW

Elektrana na otpad:
Alltech Farmin, 1 MW (već godinu dana imaju problema sa motorom i kvalitetom gasa, ne znam da li funkcionišu)

To je ono što ja znam, i to su projekti koji su nakačeni na mrežu i koji feedinuju struju po povlašćenim cenama. Moguće je da postoji još projekata za koje nisam čuo.


Ugovor sam ti okačio u prethodnoj poruci, i imaš ga na ovom linku:
http://www.eps.rs/StariDokumen...povlascenih%20proizvodjaca.pdf

Ugovor je identičan za sve povlašćenje proizvođače, samo se menjaju parametri.


Znaš kako, kada radiš investicije koje su kapitalne tu se često umeša i politika mnogo više nego što bi trebalo.

Kad neko čuje da treba da investiraš 15-20 miliona evra, tada sve može i sve je moguće. Ali tek kad kreneš u projekat, onda vidiš da mnoge stvari baš i ne mogu tako kako su ti govorili i obećavali.

Evo ti primer MK Fintel Wind, ljudi su krenuli sa projektom 150 MW vetrogeneratora, lokacija, dozvole sve je tu, sa najvišeg političkog nivoa sve odobreno i gura se, sve može sve super.. I onda su došli u Elektrovojvodinu. Može tebi i premijer i svi ministri da obećaju priključak, ali kad fizički nema mogućnosti da se 150 MW priključi na mrežu bez ozbiljnih investicija koje bi koštale i trajale minimum 5 godina, džaba ti sve. Jednostavno ne može.


Jesi li ti ikada u životu uložio neki novac u bilo kakav posao kad tako cinično komentarišeš?

Da preformulišem malo, jer ti ne shvataš princip investiranja. Investitor ulaže X količinu novca. Nakon 5-6 godina njemu će se vratiti njegov novac. Dakle on je tek nakon 5-6 godina ponovo na nuli (uz sve moguće rizike da posao propadne). Tek nakon 5-6 godina investitor počinje da ostvaruje profit, odnosno dobit.

Svaki posao nosi određenu dozu rizika, pa čak i da propadne skroz, i da sav uloženi novac bude izgubljen. Svaka investicija vuče sa sobom određenu količinu rada, angažovanja, stresa. I sasvim je normalno da se za bilo kakvu privatnu investiciju, bilo ko da je investitor, bilo gde u svetu, očekuje povrat uloženih sredstava za 5-6 godina. To je neki normalan period povrata sredstava za bilo kakav posao, bilo to proizvodnja cipela ili otvaranje restorana. Brži povrat od toga je moguć u nekim slučajevima, i to je onda vrlo dobar posao, ali obično takvi poslovi nose i mnogo više rizika. Isto tako postoje poslovi gde se povrat vrši za 10 godina, pa nekada čak i duže, ali to su obično poslovi u koje ulažu investicioni i penzioni fondovi, i države radi nekog dugoročnog/globalnog interesa.

Sa gledišta privatnog investitora, ako ne možeš sa nekom realnom projekcijom da iz projekta izvučeš uloženi novac za 5-6 godina, i da nakon toga krećeš sa generišeš profit odnosno dobit, bolje ti je da novac staviš u banku, jer ti je to sigurna investicija, garantovan prinos, a nemaš ni posla ni stresa oko toga.


Ne pretendujem da budem elektro/energetski inženjer i projektant sistema, te me taj nivo znanja ni ne zanima, ali sa tim nekim osnovnim stvarima i principima koje su mi potrebne za svakodnevni posao baratam sasvim solidno.


Pazi ovako. Postoje generalni planovi da se na celoj teritoriji Srbije uradi jedan upgrade sistema i da se svi 10kV vodovi zamene sa 20kV modernijim vodovima većeg kapaciteta koji će omogućiti manje gubitke, bolju kontrolu, generalno pouzdaniji sistem itd itd, totalno nevezano za priključenje elektrana. E sad uzmi neku siromašnu opštinu u kojoj ne postoji nikakva industrija, ništa se ne dešava, i generalno oni nisu na listi prioriteta... U toj opštini može da se desi da rekonstrukcija sistema počne sutra, može da počne za 5 godina, a možda i za 10 godina. Ko zna. Jedino je izvesno da će se taj sistem morati zameniti, samo je pitanje kada.
E sad, tu se pojavi neki investitor kome je u interesu da se taj upgrade odradi što pre. Onda Elektrovojvodina kaže, ok, upgrade tog dela mreže nam nije bio u trogodišnjem planu, ali ako vi baš insistirate, to će da košta oko milion evra, izvolite predračun, ako hoćete da se ubrza, vi snosite 50% troškova, ostalih 50% snosimo mi i krećemo sa radom.

Sa te tačke gledišta, kamo sreće da u svakoj opštini postoji takav investitor, jer bi u tom slučaju država uštedela 50% sredstava za rekonstrukciju mreže koju ionako treba da obavi.


Ja nisam primetio da iko potcenjuje te ljude, a ti?

OK ventura,
za razliku od prethodnih komentara, ovi odgovori su ti OK i slažem se sa tobom u dosta stvari.
Kao što ti gledaš to sa ekonomske strane, ja posmatram sa tehničke i
zato se i javljaju te razlike i dileme.
To je razumljivo kad su veliki poslovi u pitanju, i bez usklađivanja svih učesnika nema ni obavljanja posla.

Shvatam potrebu za inoviranjem stvari, uvođenjem novih tehnologija i rešenja. Žao mi je što EES nije u dobrom stanju i
muči muke kao i komplet društvo u kome živimo. Situacija je baš-baš loša.
Radim u EDB, ako ti mogu biti od pomoći u nekim konsultacijama, pojašnjenjima itd., slobodno se javi, pomoći ću šta mogu.

pozdrav

Zakuvala se tema. Ventura, dosta si posla obavio, ali zasto se izgradnaj tih elektrana nije medijski ispratila (mozda i jeste ali ja ne mogu pronaci). Covek napravio "elektranu" 10kW i svi mediji su pisali o tome, a kada pogledam cifre koje si naveo 3MW, 1MW pa i 300kW su znacajno vece cifre od 10kW. I kako su instalirani ti sistemi? Jesu samo za sopstvenu potrosnju, ili za prodjau EPS-u, ili kombinavi sistem ,za sopstvenu potrosnju i visak el.energije predati ED?

Nije to sad nešto specijalno medijski interesantno, ali desi se da poneki novinar napiše nešto. Mada i ljudi nešto posebno ne vole ni novinare, pa ako nema potrebe za njima, niko ih ni ne zove..

Biogas
http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=10&nav_id=608023
http://www.ekapija.com/website/sr/page/624971
http://www.novosti.rs/vesti/sr...as-Struja-iz-stajskog-djubriva

Solar
http://jugmedia.info/2012/08/2...-elektranu-jablanickom-okrugu/
http://www.dunav.com/Dynamic/N...tegoryID,3,intItemID,1246.html

Mini Hidro
http://www.rts.rs/page/stories...hidroelektrana+na+Vlasini.html
http://adavinic.wordpress.com/...a-mini-hidroelektrana-prvonek/
http://www.extra-zabava.com/ek...tvorena-hidroelektrana-postica

Deponijski gas
http://www6.b92.net/info/vesti..._category=12&nav_id=407652

Hvala. Elektrana na deponijski gas, deluje zanimljivo, mozes li mi malo pojasniti oko toga, kao i oko ovoga za stajsko djubrivo. Toga u Srbiji ima i uvek ce ga imati, pa me zanima princip rada te elektrane.

Deponijski gas je vrlo jednostavan, izbušiš 'bunare' u deponiji, uguraš cevi i tu se skuplja gas koji ti provedeš kroz filtere i dalje koristiš u glasičnom gasnom motoru. Otprilike ovako:


E sad, tu postoje neke začkoljice, pričali su mi ovi iz Jenbachera, ali nisam uspeo da upamtim tačne cifre, ali princip je da za neku ekonomsku isplativost deponija mora da bude prilično velika (u Srbiji postoje samo tri dovoljno velike deponije za eksploataciju), i tu se snaga računa na osnovu količine đubra, starosti deponije, jer u zavisnosti od toga količina gasa raste do neke granice pa krene da opada... Uglavnom ima tu dosta nekih stvari u koje se tačno ne razumem, ali verovatno postoji dosta informacija na netu o tome..


Što se tiče stajskog đubriva, to ti je klasična biogas elektrana, i o tome imaš online informacija koliko god hoćeš

Jos nesto da pitam, mozda sam i malo dosadan. Jel imas nekakvu tehnicku dokumentaciju za solarne, invertori,kablove,odvodnike,prekidace,osigurace. Ove poslednje 4 stavke manje vise i nisu bitne, jer to zavisi od elektrane do snage elektrane.

Gotove projekte ti neće niko dati jer to košta, a dosta literature možeš naći online.

Znam da gotove projekte nece niko dati, ko je lud ustupiti tako nesto za dzabe. Mozda tamo za 5,6 godina moze se dobiti za dzabe :) kao sto se sada moze naci svakakvih projekata za instalacije zgrada, a kako sam cuo, da projektanti rade projekat instalacije zgrade za veoma male pare.

A ko je rekao za džabe -> pazari ti kod njih za tu lovu i dobićes sve projekte za fraj. Bar Schuco tako radi. A sve se projektuje u Nemačkoj.

Sve kataloge, data tabele, prospekte nije problem skinuti sa nekog od njihovih svetskih sajtova - vec prema tome kojim jezikom baratas. Recimo
http://www.schueco.com/web/de-...hselrichter_ab_30_kwp/13177522

Prosetal po meniju sa leve strane.Da bi prisao nekim podacima i programina moras se registrovati kod njih kao kupac/arhitekta/projektant/instalater / štaliveć ... Predstavništvo im je u novom Beogradu - lako se nadje adresa i telefon ...

E sad, projekat čega ... obično se kaze da svaki dundjer zna da ti uradi celik za kucu 10x10m. Vec 15x15 nijedan ozbiljan majstor nece ni da pokusa, vata se za projekat. Slicno i ovde, ako ti neznas kataloske oznake Sikoa i jos 5 sestrinskih firmi nista ti projekti ne znace. Ako ti treba nesto za kucnu upotrebu - potrazi da ti omoguce schuco SolarCalculator PV eventualno IPE koji se odnosi na invertere. U programima su uneti tehnicki podaci panela i opreme pa te spasavaju skidanja kataloga sa neta.

Znam da ovako receno mnogo mirise na reklamu i ne moze se mnogo reći , ali koga zanima shvatice gde da gugla ...

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

ne moze se registrovati na njihov sajt. A sto se tice kataloskih oznaka, imam sve podatke o panelu i invertoru, sad jurim neke kataloge za regulatore i baterije, kao i za kablove. Vidim da na netu ima dosta o ovome

Nesto razmisljam da napravim pokretnu konstrukciju, za 3,4 panela, ima li neko nekakav predlog,da to izadje sto jeftinije. Nesto gledam elektricni razanj :) bi mozda mogao da se iskoristi, napaja se na 12v.

Motor od satelitske?

Potpis

--
"Once hadst thou passions and calledst them evil. But now hast thou only
thy virtues: they grew out of thy passions."

Hm. Cuo sam za to. Da li imas kakvog iskustva? Cuo sam nesto ovako, da bi moglo preko PLC-a da se isprogramira da preko indikatora svetlosti palimo motor.

Nisam jos uvek nista pravio, jos uvek istrazujem :)
http://www.redrok.com/electron.htm#led3

Potpis

--
"Once hadst thou passions and calledst them evil. But now hast thou only
thy virtues: they grew out of thy passions."