"Uradi Sam" čisto omsko 4/8R 200W opterećenje

Želim da napravim sebi jedno čisto aktivno (NEinduktivno NEkapacitivno) opterećenje velike snage koje bi mogao koristiti pri ispitivanju pojačala koja sastavljam ili eventualno popravljam,da to ne bude zviučnik kojeg bi em mogao spaliti em bi isti pravio ogromnu buku pri ispitivanju krajnjih granica po nekih pojačala. Pomislio sam da bi to mogao uraditi sa recimo 1000 metal-film otpornicima vezanih “nekako” a da bi rezultat bio takav da bi se nekim preklopnikom-prekidačem-relejom moglo prevoditi iz 4Ohm u 8Ohm i natrag,zavisno od potrebe sa tim da ukupna snaga otpornika ostane jednaka zbiru broja komada i njihove snage pojedinačno. Taj dio oko vezivanja imam ideju kako bi odradio,ali ovaj dio oko međusobnog postavljanja i vezivanja otpornika me muči. Prvo mi je na pamet pao raster-pcb,tu bi imao već izbušene rupe i vodove - pitanje je kako vodove međusobno ispovezivati a da induktivno ne utiču jedno na druge.

Da li je to moguće,i ako jeste šta mi predlažete?

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Na dobar hladnjak ovih 4 ili 8 komada link

Poštujem odgovor ali za 200W trebalo bi mi 40e - mislim (možda se varam...) da bi sa hiljadu metalfilmova i uz malo truda imao više snage za manje para.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

1000 otpornika + kalaj za 2000 lemova gaant vise od 40E ;) plus plocka pa uredjuj redno-paralelne veze i vezice...

Za mnogo manje para ima 16 oma / 50W

Ako sam lepo vido u DS-u ovaj ima 20X50mm kontakta sa podlogom, tako 4X za 4 oma... Za 8 neka druga kombinacija vrednosti i vozi...
Ne znam kolko su neinduktivni i nekapacitivni al nista ne smeta i ako nisu takvi 100% bar je amp u realnijim uslovima opterecen :)

Potpis

http://forum.diyaudioproject.eu

Ti iz mauzera su žičani, motani tako da ni u kom slučaju nisu neinduktivni.
Takođe hiljade metalfilmova sa svojim izvodima/trekovima na pločici takođe nije neinduktivno.
Ono što je magnat ulinkovao jeste neinduktivno, nije žičano.

Osnovno postavljeno pitanje je bilo:



Ne postoji "čisto" neinduktivno, pogotovo dokle ima i 1mm žičke.

Potpis

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

E ovo je već privlačniji odnos cijena/snaga nema šta!

Pazi ovako:hiljadu komada 8k2 MF 0,6W http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?q=MF0207+8K je 1490 dinara,100gr tinola u Silkenu je oko 550RSD a šupljikasta pločica je http://www.kelco.rs/katalog/komponente.php?IDgroupweb=8575 PERT LIN200X100 310 RSD,što sveukupno znači da bi za oko 2400RSD imao aktivni otpornik od 8,2/4,1 čisto aktivan od max.600W -ukoliko bi ih poslagao kako treba.

Najkraće mi je to uraditi sa keramičkim otpornicima,ima ih po 5W i 10RSD ali sa druge strane oni koliko znam unose induktivnost u cijelu priču-a ako bi jednog dana uzeo nekakav osciloskop za igranje-dobro bi mi došlo da već imam neinduktivan otpor za mjerenja. Sa keramikom bi po snazi i otporu cijelu stvar riješio za najmanje para,sa oko ili ispod 1000RSD imao bi 100 komada što bi dalo 500W u totalu a to je baaaš dosta. Sa toliko bi mogao testirati i napajanja snažnih pojačala opterećena na oba kanala-a za malo para.

Releje imam pa ih zato ne spominjem po pitanju preklapanja 4/8 a ni po pitanju cijene.

Otvoren sam za sve sugestije i razmišljanja,kome god šta padne na pamet...

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ovo mi nije palo na pamet dok nisi pomeuo lemljenje 1000 otpornika... 2000 sansi za ladan lem, ne znam bas dal bi izlemio sve to sa 100g tinol zice. Za 0.5g na svakom lemu (lupam cifru bezveze) treba ti 1KG!

Da radim sebi, uradio bi sa onim otporima i ne bi puno brinuo, drugo mi nista ne pada na pamet.

Potpis

http://forum.diyaudioproject.eu

Kada radio amateri prave ovako nesto obicno se pocne od metalne konzerve sa litar transformatorskog ulja u koji potopis te mnogobrojne otpore ... Ovde je predpostavka da su same snage elemenata dosta manje i da ulje sa svojim velikim termickim kapacitetom daje par minuta da izmeris sta ti treba -> pa onda cekas pola sata da se to ohladi.

Dobijam neki utisak da ti je to nesto malo podprojektovano i da bi nesto malo robusnije. U tom slucaju uzimas nesto od gotovih resenja sa tranzistorskih ili procesorskih hladnjaka. Pogledaj kako se od nekog bednog tranzistora od 1cm2 pravi zver na koju mozes da se grejes ...

Moja preporuka da zaboravis na releje i bilo kakve kontakte, bolje pravi 2 odvojena komada ...

Takodje da primetim, iz prakse; kad na otporniku pise neka snaga to samo znaaci da nece pregoreti pri toj disipaciji. Nema podataka na kojoj temperaturi ce se otpornik stabilizovati, a to obicno nije mala brojka. A mnogo smeta!

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Ne znam da li ce to tebe ili bilo koga drugog zadovoljiti ali ja koristim 12 komada od 100oma/22W, beli, keramicki, zicani, vezani paralelno. Za audio potrebe sasvim dovoljno neinduktivno i nekapacitivno... nije ovo RF oblast! Induktivnost se u paralelnoj vezi ponasa kao i otpornost.

0k,ovakav tip odgovora sam tražio. Žičani otpornici su nerijetko žigosani kao loši i izbjegavaju se recimo kao emitorski u izlaznom stepenu,iz tih razloga trebao mi je info kako i šta da uradim u ovom svom slučaju jer sam ne umijem niti imam potkove da procijenim.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Kao emiterski otpornici, idu po jedan komad po tranzistoru i tada sva njihova induktivnost (koliko god da je) dolazi do izrazaja. Kada 12 takvih induktivnosti vezes paralelno, rezultujuca induktivnost takve kombinacije je 1/12 induktivnosti svakog pojedinog otpornika. Za svakodnevnu upotrebu ta rezultujuca induktivnost ce biti sasvim beznacajna za amaterske svrhe i prakticno mozes smatrati da imas neinduktivan otpornik od nesto preko 8 oma (zavisi od tolerancija otpornika) i pouzdanih 200W (uz malo aktivnog hladjenja ako ces duze na njima drzati takvu snagu).

Ja sam u servisu koristio cekas žicu iz štapa kvarcne grejalice, skraćene na 4 oma, dok je hladna naravno :) na kilovat svira ko penzionerski tranzistor na baterije ;) a i dobra je fora da se spoji na keramičke redne stezaljke - kleme, pa sa metar žice baciš u lonac s vodom - imaš pola sata punog opterećenja dok voda ne provri, a to hlađenje ionako samo smiruje promenu otpornosti. Samo nemoj metalni lonac, da se ne skrati otpor :))

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Mozes slobodno ici na varijantu sa klasicnim otpornicima od recimo 5W i paralelno ih zaletujes izmedju dve nenagrizene PCB. Otpornici ne moraju biti metal film a ako hoces izbegni i zicane.
Napravi tako recimo 4 kompleta od 4 ohma da imas i za stereo varijantu.

Druga opcija (vidi sta je povoljnije) je varijanta sa snaznim zicanim otpornica ( sa/bez opcije za hladnjak) koje vezes paralelno i kao sto je 1OXB rekao dobices 1/x ukupnu induktivost koja ce sigurno da ti radi skroz ok za NF.

A i u krajnjem slucaju sta i da je to malo indultivno opterecenje :) Pa pojacalo je i predvidjeno da radi sa vema komleksnim opterecenjem ... Jos nisu napravili zvucnik koji je za pojacalo potpuno akrivno opterecenje :) Cisto aktivno opterecenje ima smisla samo ako kanis crtati neke grafike perfomansi tog pojacala (uz pomoc ad/da sa zvucne kartice) ...

Uzgred, pojacala mnogo lakse podnose induktivno nego kapacitivno opterecenje. Glup primer (ne pokusavaj to!), vezes na izlaz pojacala paralelno blok kondezator od nekoliko uF i videces kalo ce sve nestati u dimu :) ... Tako lepo AMP proosciluje da mu nema spasa vise :)

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

0k,znaci u svakom slucaju paralelno vezivanje-nikako redno.

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Pa jedino je i logicno da vezujes paralelno. Da hoces serijski, da bi dobio 8 oma treba recimo 8 komada otpornika od 1 om ali 30W pa kad ih tako vezes dobijes 8 oma/240W a takve otpornike a da su sasvim neinduktivni je jako tesko naci. Moraju u tom slucaju biti sasvim neinduktivni jer bi im se pojedinacne induktivnosti sabrale usled serijske veze.
Ja moje keramicke otpornike nisam postavljao na hladnjak vec sam iskoristio kuciste starog PC napajanja. Povadio sam "iznutrice" a ostavio samo ventilator koji vezujem na nesto smanjen napon da ne bi bio bucan. Unutra sam stavio dve plocice vitroplasta od stranice do stranice, na njih zalemio otpornike pazeci da ima dovoljno praznog prostora izmedju njih da bi vazduh strujao i samo na kutiji izbusio dve rupe za buksne na koje dovodim signal i jedan mali dzek na koji dovodim DC napajanje za ventilator. To je dovoljno mada ja tu imam i jos jedan mali 6-polni preklopnik i izvod za slusalice pa sa zivog kraja vestackog opterecenja vodim preko preklopnika na nekoliko malih otpornika oslabljen signal na slusalice tako da i kod 200W snage jos uvek mogu da ugodno monitorisem kako to zvuci a da ne rusim zidove i ostecujem usi.

I sam sam mislio da izvedem dzek za slusalice :) da bi imao uvid sta se desava sa zvukom a da ne smetam djeci u trecoj ulici i svima u radijusu,pocev od mojih. Ovo sa kutijom od atx napajanja uradicu copy-paste,jer bas jedno imam za cerupanje kod tesle sa foruma,hvala za idejno rjesenje!

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Ja znam da sam negde video a niko mi ne veruje ,ako se ne varam i semu,i kako povezati. Tragam za tim bar godinu dana. a znam da vi to imate (pricao sam Mikulicu bas o tome) a nikad da sednem i racunam koliko oslabiti signal.

Moze li do te seme nekako da se dodje, dobro bi mi doslo ako se ne varam, direkt iz ampa i skretnice sa opterecenjem da ga bodem u line in i neki spektrum,da vidim sta kazuje.

Potpis

I reject your reality and substitute my own.

@Euronymous

Ako zelis slusalice da prikljucis kao monitor od tog vestackog opterecenja, dovoljno je samo redno da stavis neki otpornik (to se da lako preracunati, uzmes da su ti slusalice recimo 32ohm i onda proracunas ostatak koji je potreban da se potrosi na otporniku). Za taj proracun ti treba cca 10 minuta :)

Za varijantu da prikljucis u neki Line-in vec bi morao da stavljas razdelnik / atenuator zbog vece impedanse (10-20k) samog ulaza. Dodatno na izlazu atenuatora stavi dve paraleno kontra-vezane Si diode da ne dodje do spaljivanja Line-in tj da limitiras na nekih 0.7V Vpp ;)
Ako te i ovde muci proracun, stavi jedno 50-100k redno sa izlaza vestackog opterecenja i onda to teraj u potencimetar (10k) a srednji kraj vodi ka Line-in (isto bi valjalo postaviti zastine diode na vodu koji ide ka Line-in).

Potpis

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Pa nije valjda da mislis da sam ja seo i racunao!? To su tako nekriticne i nevazne stvari da stvarno nema potrebe niko da mnogo mozga. Jednostavno uzmes svoje slusalice, na red sa njima vezes recimo za pocetak 1k/1W otpornik i to sve zalemis izmedju mase i zivog voda odnosno na krajeve vestackog opterecenja. U zavisnosti od impedanse slusalica i izlazne snage bice potrebno da se ta vrednost ili smanjuje ili povecava (najcesce smanjuje) pa sam ja zato stavio jedan 6-polni preklopnik. Sa njegovog klizaca vodim na slusalice a na svaki kontakt dolazi po jedan otpornik razlicite vrednosti za razlicitu snagu pojacala. Drugi krajevi tih otpornika se zajedno leme u jednu tacku i sa nje se ide na vestacko opterecenje. Moze to i drugacije - da otpornike lemis izmedju susednih kontakata preklopnika pa ih onda preklopnik samo "dodaje" u kolo. Nije valjda da treba da ovo sve crtam?

Stvari su ovde toliko nekriticne i labave da na netu mozes da vidis svasta:
- nasli su neki grejac za vodu od 3.9 oma i bas je rodjen za ove namene,
- stari toster ima sve potrebne komponente + dobar dizajn ...

Ali ima oni sto bas hoce original induktivnost da oponasa pravi zvucnik. To se ostvari sa dosta 3055 tranzistora + hladnjaci... A kad smo vec tu, moze se izbaci komplet regulacija i da glumis cist otpor samo sa aktivnim komponentama - ma ludnica!

I moj omiljeni, 1600w na 2 oma
http://img525.imageshack.us/img525/2737/03082007002yc9.jpg

Potpis

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..